Хочу поделиться наблюдением.
у нас есть 10летняя груша. Практически дичок. Без колючек, но плоды мелкие, зеленые и малосъедобные.
В 2012 году я перепривил несколькими сортами верхушку и часть верхних скелетных веток, в 2013г. еще часть веток.
Прививки еще не цвели.
На груше осталось несколько родных ветвей.
На нижних ветках плоды мелкие, как и были, а на верхних, которые ближе к прививкам плоды крупнее в три раза и вкуснее. Эти плоды также получили легкую желтую окраску, в отличии от нижних.
К сожалению, я не сделал снимков. Этим летом обязательно сделаю.
Думаю, что верхние ветки получают пластические вещества от привитых сортов и это влияет на размер и качество плодов.
Вот только не знаю, какую практическую пользу можно извлечь из такого наблюдения ))

Здравствуйте Валерий Константинович!
Какова дальнейшая судьба растений при прививке двумя черенками врасщеп?
Я тоже в случае толстого подвоя прививаю 2 или 4 черенка.
Затем, после срастания, часть черенков вырезаю. Для себя говорю, что таким
образом быстрее зарастает срез.
Прошлой весной прививал 2 черенка сливы на корневую поросль. Все успешно,
прирост 20-30см.
Затем летом один из побегов прироста я срастил аблактировкой с побегом другого
черенка, теперь буду их выращивать в один ствол, но с более мощной связью с
подвоем.
Хотелось-бы услышать Ваше мнение о целесообразности таких экспериментов.

Здравствуйте Валерий Константинович! "Сезонный" вопрос. Приближается время зимней обрезки. С нетерпением жду обещанной (1230. В.Железов. (17.12.2013 07:28) статьи "о формировании кроны будущего дерева с детства". Очень не хотелось бы допустить очередных ошибок на тех очень ветвистых однолетках, которые пока, а некоторые вообще, не планирую прививать.
И еще вопрос. На толстых подвоях при прививке двумя более тонкими черенками вращеп, когда посередине остается незаполненная расколотая часть (щель), иногда плохо зарастает середина. Хотя все было замазано, замазка обновлялась в течение сезона. Может нужно было заполнять полностью эту щель, чтобы не подсыхала поверхность?

Ко всем друзьям.
22 января уезжаю в Челябинск на слет. А тут еще дал предварительное согласие провести 3х-дневный семинар в Новосибирске в феврале.
А это значит, что будут большие перерывы в общении со мной- здесь, в гостевой книге. Так что «сезонные» вопросы желательно задавать именно сейчас.
И о семенах. Да, их еще много, хоть и не всех уже сортов. Возможно, после Челябинска еще и остались бы. Но, после Новосибирска- точно не будет ни одного семечка и ни одной косточки.

Всем доброе утро.
Спасибо за ответы.
Татьяне Фадеевой;подскажите пожалуйста,т.е. Ни каких мероприятий только бугры?А какой высоты?А какие саженцы и их общее количество/статистика/,формировка по рекомендациям Валерия Константиновича?
С уважением,Сергей

Галине Елькиной и всем кто не безучастен к состоянию Юрия Васильевича Бродского. (Хотелось бы узнать,как здоровье Юрия Бродского, прошла ли операция?). Его слова: "Я прсто обязан выкарабкаться из этой ямы - болезни. Такая всеобщая помощь и поддержка. Пока капельницы, уколы, анализы, обследования, диагностика. Идёт полная подготовка к операции. Живёт в затворниках ни с кем не контактирует - избегает инфекций, находится на дневном стационаре. При больнице находиться не реально - кровати панцирные прогибаются до пола, питание символическое. Оперировать будут во Владивостоке ориентировочно в конце января.

Про вымокание корневых шеек у абрикосов. У нас снег бывает до 2-х метров. В прошлую зиму из-за очень большого снежного покрова погибли почти все розы( хотя и укрыты были), но ни один саженец, посаженый на бугор не пропал. Повторяю: ни один!

Просмотрела Ваш ролик про рак у яблонь. Я просто в шоке, т. к. впервые с этой проблемой столкнулась в Сибири. Хочу рассказать про Чимкент. Там у меня мама живёт. Когда все республики отделились и Казахстан был объявлен для казахов, все, кроме казахов и пенсионеров оттуда сбежали. Был замечательный институт защиты растений, но он стал не нужен. Вот тогда туда и завезли этот рак. Погибло 100% яблонь ( не знаю как в остальном Казахстане), но в Чимкенте точно все яблони погибли. А т.к. ученых не стало, никто так и не ответил вразумительно, что же было. Лет через 10 стали снова садить яблони и они опять стали расти. После просмотра Вашего ролика всё в моей голове совместилось и стало всё понятно. Похоже, что эта зараза кочует по всему бывшему союзу. Вот до вас добралась. И ведь какая живучая!! Наши морозы ей не почём. Но ведь обидно же, садишь их, трясешься над ними, и на тебе, тут рак ещё. Любит нас природа-матушка, скучать не даёт!
Почитала ещё раз Ваши постулаты, понравилось ещё больше. Всё понятно. Но, хочу сказать, что все это доходит трудно. Вроде прочел, и вроде понял, но чтоб дошло и чего-то соображаться начало, мне понадобилось минимум 3 раза прочесть (это я вообще про Ваш метод говорю, т.к. действительно всей литературой в голову вбито то, как в Сибири уничтожить плодовые деревья). Поэтому благодарю Вас за терпение ко всем нам, не сразу всё понимающим. Но кроме Вас это делать некому. А метод ваш замечательный, вселяющий надежду и желание пробовать и пробовать.
В отличие от всей Сибири, и не только ( в Питере зеленая травка), у нас сантиметров 60 снега есть. Хотя с такой зимой и без снега все перезимует. Лед на Оби 10 см. До сих пор не открыты ледовые переправы, а для нашей местности это плохо. Такие у меня новости

Валерий Константинович, здравствуйте! Сколько наших открытий уже загребли американцы, японцы, китайцы? И все потому, что у нас, в нашей горячо любимой Родине все всегда держится только на голом энтузиазме первооткрывателей. Говорю это, а сама реально плачу, до того горько. Что делать в такой ситуации? Только не молчать!!! Широко рекламировать, не обращая внимания ни на кого, свой опыт. Другого пути нет. А нам, вашим ученикам, тоже не молчать, поддерживать и внедрять ваши наработки, показывая на практике, что эти методы РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ. Путь этот тяжелый, но только тогда мы вместе отстоим и внедрим тот богатейший опыт и те открытия, которые вы сделали. Иначе опять потеряем первенство, в который уже раз... А те сады, которые мы сейчас закладываем, и будут самым лучшем доказательством правоты ваших теорий и практики )). И это, наверное, самое главное. Как бы не было сейчас тяжело - впереди прекрасные цветущие сады! А это стОит многого!!! Успехов вам, стойкости и душевной крепости в поездке. Мы, может, еще и маленькая сила, но мы с вами. Думаю ребята меня поддержат и думают так же. С уважением, Светлана Телегина.

Я думаю,что Ваша поездка Валерий Константинович, должна состояться.Фото и видео будут бесценными.Каждый из нас садоводов,которые пошли по вашему пути ,должны оставить своим детям,внукам,друзьям,все наработки,даже небольшие успехи,для дальнейшего существования.Не важно какие у нас цели.Кто то хочет вырастить Сад и любоваться им,кто то выращивает саженцы для продажи,став профи,а кому то хватит знаний и любопытства для селекции.А для предотвращения различных "провокаций" надо всерьёз подумать организаторам семинара.Я знаю какими бывают в различных сообществах дебаты .Запущенные Тролли делают своё грязное дело.Но мы ведь не дети и имеем право выбора.
Хотелось бы узнать,как здоровье Юрия Бродского, прошла ли операция?

Окончание:
Примечание- мы, тут в Челябинске с Ю.Лотенковым посидим, покумекаем, подготовим и опубликуем в Интернете открытие мирового значения. Так, невзначай, просто и со вкусом. Наших ученых оно, естественно не заинтересует, а через несколько лет оно, с доказательной базой будет представлено к Нобелевской премии … американцами.
Надеюсь я и на видеосъемки. Если бы удалось прокомментировать вслух всю тысячу фотографий, то это ведь готовое пособие по обучению студентов с.х.ВУЗов, которым после получения дипломов сегодня ни один предприниматель не доверит закладку промышленного сада. А старая гвардия уже на исходе.
И мечта «идиота»- отмена дебильной программы «биологии» в средних школах и ВЗАМЕН- ВНИМАНИЕ: введение курса практического садоводства и овощеводства. Может успеем?- пока не вымрем от ГМО.

Продолжение:
Только после поездки размещу на сайте сотни фото плодоносящих деревьев из сада, который не имеет права на существование и смущает умы. А пока, пусть еще на мной поизгаляются «друзья»- интернет все стерпит.
Встречусь в Челябинске уже с настоящими друзьями, Ю.Лотенковым и В.Долматовым. Может даже с самим В.В. Степановым, таким дружелюбным и гостеприимным (в прошлый раз). Само собой с таким же мистиком и изотериком, как и я сам, замечательным садоводом, Н.Сергеевым. С теплотой и надеждой на встречу вспоминаю уральских суперспециалистов- братьев Петелиных, Аржевитина, Климову, Волчанскую.
Не скрою, меня отговаривают от поездки до сих пор. И дорого, за свой счет- ничего, продам семена. И провокации могут быть. Нет, не настоящие, а «от души»- просто придет на слет «правоверный» садовод с академическим образованием, послушает, как я с увлечением рассказываю о том, о чем им, ученым запрещено не только делать, а и думать. Не выдержит, вскочит с места и искренне воскликнет- «люди добрые, да Железов несет ахинею!».
Ничего страшного- валидол под язык и далее … по тексту.
Так вот, текста то и не будет. Шпаргалок, нудного, вгоняющего в сон, доклада- не будет. А будут 1000 фотографий и короткие комментарии к каждой. И откроется перед слушателями на большом экране удивительный и загадочный мир растений, который впустил меня внутрь и попросил заступиться за него перед изуверами, отблагодарив невиданными плодами. И они, слушатели Урала, первыми на планете узнают, как вырастить настоящий сад, не хуже библейского и именно там, где даже дикоросы не живут, а выживают с трудом.

Андрею Моргайленко:
Спасибо за доброе письмо. Вы в нем упоминаете термин «теория В.Железова». Но упоминаемые вами способы прививки, это не теория, а практика. Причем практика чаще всего губительная. Прививки «под кору» и «почкой- окулировка» жестоки не только по отношению к растениям (калечатся и зря), но и к людям- потерянные годы, опущенные руки и выброшенные деньги.
Но теория все же есть. Я ее назвал «законом соподчинения почек - от Железова» - при прививке «капулировкой» («улучшенной капулировкой»). Заменяя подвой привоем (почти всю ветку), мы должны, если не обеспечить, так хотя бы сделать близко к этому ИДЕАЛУ- за верхней, остающейся на конце среза почкой подвоя, должна следовать почка привоя, такая же, по числу, отсчитываемая от самого низа и того же возраста.
Вы, что нибудь поняли, уважаемый Андрей?! Я и то с трудом, на 25 году садовой жизни, уже сделав до того десятки тысяч прививок … наобум, как в книгах и в СМИ! Хорошо, что, пусть так поздно, но, хоть первым на планете догадался.
Что бы гостевая книга не была так скучна, рассказываю анекдот:
Приходит домой учитель и жалуется жене: дети мол, пошли тупые. Один раз рассказал теорему Пифагора- не поняли! Второй раз рассказал теорему Пифагора- не поняли! Третий раз рассказал, наконец то … сам понял!, а они так и не поняли.
Вот поэтому то и еду в Челябинск, настоящий садоводческий город. Расскажу с указкой в руках на большом экране, на невиданных до сих пор фото и далее по цепной реакции- садоводы уже сами начнут учить друг друга, а привитые деревья перестанут погибать.

Всем, добрый вечер! Михаилу Клих( Может поменьше навоза,а побольше кремниевых соединений. Они же расходуются. И почва беднеет .... Кремний делает землю плодородной.Если в ней мало кремния,то она не способна аккумулировать энергию солнца. Такие почвы бесплодны!) Отличный поиск и результат. Единственно возьму под сомнение ( Такие почвы бесплодны). Думаю не совсем верный вывод - недостаток или отсутствие того или иного минерала, солей, микроэлементов - не понравится растению скажется на развитии, на плодах, подготовке к зиме, росте не более. Принципиально ваш посыл интересен - надо проверять практически.

Здравствуйте, Валерий Константинович.
Хочется Вас поблагодаррить за науку. Вы мне очень помогли в деле садоводства. Несколько лет назад я прочитал в одной из газет об Ваших достижениях в области садоводства. Сразу же купил у Вас Вашу книгу, прочитал - и решил попробовать применить Ваш опыт у себя на учаске. Поймите меня правильно.Я рассуждал так -"Существует классическая наука о садоводстве, существуют авторитеты, учёные, книги и т. д. и одновременно существует Железов В.К. практически неизвестный никому; ни моей родне, ни моим знакомым и конечно же мне". В моей голове роились несколько противоречий:
 Авторитетные учёные утверждают одно - Железов В.К. совершенно другое и даже можно сказать противоположное.
Окружающие люди, соседи по дачному участку то же утверждают истины противоположные теории Железова В.К.
Поэтому, признаюсь честно, не очень доверился Вашей теории. В первый раз сделал множество прививок (как учил мой батька) "прививка за кору", ещё летом сделал много прививок "окулировкой" как учат научные книги и учёные. А Ваших сделал всего три - "в расщеп", "копулировкой" и "улучшенной копулировкой". На второй раз повторил то же самое.После двух зим пришло прозрение (глядя на результаты своих прививок). Выводы родились для меня однозначные - кажется теория Железова В.К. побеждает!
По Вашему методу все прививки живы!!! Ещё несколько раз перечитал Вашу книгу. В третий раз сделал прививки только по Вашей теории! По прошлой осени результат радует. Жду и хочу посмотреть - как же они перезимуют. Снова беру Вашу книгу и читаю. Утверждаю, человек из-за своей инерции мышления, давления авторитетов не сразу поймет, а тем более примет Вашу науку. По крайней мере для меня - всё начало доходить только на третье лето. Все ответы есть в Вашей книге: поэтому советую читать книгу, читать и ещё раз перечитывать - ответы появятся!
С уважением,
Моргайленко А.Б.

МОРОЗОСТОЙКОСТЬ. "Одно из специфических свойств кремнийорганических соединений -гидрофобность. Отталкивание воды.КОС влияет на водообмен растений.Наблюдается уменьшение в них общего количества воды,и прежде всего ЗАМЕРЗАЮЩЕЙ ВОДЫ.Почему лягушка зимой спит спокойно даже при -40
У нее вкрови много глицерина-трехатомный спирт.А в молекулах силатронов тоже остаток трехатомного спирта_триэтаноломина.,который оказывает
"антифризовое действие". Так может центральный корень абрикоса и ищет кремний "погрызть". Тем более ,что из фруктов богатым на кремний только АБРИКОС. Вообщем я пошел к авторитету по камням. Унас же тут полно этой хрени. Яшма например. Может поменьше навоза,а побольше кремниевых соединений. Они же расходуются. И почва беднеет Надо черепок в дело пустить,нехрен на шее болтаться. Кремний делает землю плодородной.Если в ней мало кремния,то она не способна аккумулировать энергию солнца. Такие почвы бесплодны!

Валерий Константинович. Не знаю,что вам известно по кремнию.Я копался ища ответ на вопрос,что такое песок. Блин. В средней азии песок и все растет и вкусно.
Навоз (азот) портит вкус.У меня на огороде песок,но отработанный картошкой хрен знает сколько лет. КРЕМНИЙ. Я пытался искать в кремниевых препаратах
защиту и здоровье для себе. Вспомнил. "Никакой организм не может существовать без кремния" В.И.Вернадский. На днях ковырялся в корневых системах
абрикоса. Боже У каждого спеца разные. Центральный корень есть,но роль его не раскрыта ну есть и есть.Залез в рубрику- кремний.Что наши робяты накопали!причем как бы в нерабочее время энтузазизм. Заграница молчит. Коротко "основная функция кремния в растениях-Механическая защита,ускорение роста и развития корневой системы(физиологическая защита),связывает и выводит токсины(хим.защита),усиливает устойчивость к стрессам(биохимическая защита),снижает действие высоких температур(тепловая защита).

Как ты прав, Алексеевич.
Плодовые растения имеют в своем геноме огромную выносливость и способность к выживанию. И многим сортам и видам, даже с неглубинными корнями все нипочем. У нас нет рентгена, заглянуть под землю. И откровением (слава Н.Курдюмову!) послужил присланный им рисунок от наших , прежних ученых-учителей, еще "той" эпохи.
Он и сейчас у меня перед глазами. Вот это да! одни корни устремились вниз, за растворенными солями и минералами. Другие распластались по под землей, за органической пищей. И далеко ведь расползлись!. Отдельный корень явно нашел минерал и грызет его. Еще один ("насос") достиг источника влаги. И все это в ... лабораторию, орган дерева, который мы все ищем.
А мне ВСЕ книги лапшу вешали, что корни- копия кроны, только вверх ногами. А у меня уже целая коллекция фото корней и ни одного, как в книгах. А рисунок-откровение, главный подарок от Николая Ивановича окончательно все расставил по местам.

Друзья мои. Извините если кому то не ответил и повторите свои вопросы снова. Каждый день десятки личных писем с вопросами, вот и не успеваю.
А тебе, Алексеевич, спасибо огромное- снимаешь часть вопросов.
А за последнее письмо отдельное спасибо- это не письмо даже, а шедевр. Позвони нашему другу, Ю.Бродскому и он расскажет как его "еретика от науки" пытался "образумить", обратить обратно в классическую"веру" один ученый-агроном с академическим образованием.
Уж он бы тебя , Юрий Алексеевич за фразу про "отпечатки пальцев" ох и при"печатал" бы. Извини за каламбур.

Сергею:
Именно из за вымокания основания штамба и распространен прием прививки абрикосов на родственников c более "крепкой" корневой шейкой- сливу, терн, терносливу, алычу и о , ужас, на войлочную, степную и песчаную вишню.
Отсюда и наши наработки по принципиальному совмещению разновидовых растений. Но! Планомерной работы по конкретной теме в России не велось, отдельные успехи не нашли продолжателей. К примеру мои успешные вегетативные супружеские пары «Китайка-Манчжурец» давно мертвы (3, 5, 10, максимум 15 лет жизни) . И, увы, вам ни кто не предложит , скажем мелковатые сливовые или вишневые подвои и абрикосовые привои с суммарным наработанным сдержанным ростом- в качестве таких супругов.
Да и откуда «оно» возьмется, если наши идеи отвергаются с порога. И все это, именно из за частичной, нарастаемой с годами (если это первое и последнее поколение) биологической несовместимости и нежелания это видеть.
Выход все же - «холмы». Есть у меня публикации с эффектными фото на этот счет. Пишите- вышлю.
Если исключить «освященный» губительный способ посадки в чашеобразные углубления, то все равно остается опасность в виде глубокого снежного покрова с сырым непромерзшим основанием. Распространенный прием- отгребание снега для промораживания грунта и самого снега.
Есть хитрости вроде защиты штамбов полиэтиленовыми бутылками.
Далее? Может дополнят другие опытные садоводы.

Сергею. Если глубинный центральный корень - дерево само разберётся где и сколько ему брать солей. Если верховая, мочковатая корневая система, перед самым замерзанием почвы, добавляется в сухом виде с заделкой в борозду по периметру приствольного круга: зола или сернокислый калий + растворимая форма фосфора, либо осеннее удобрение Кемира. Данные соли и микроудобрения заменяют работу глубинного центрального корня, препятствуют кристаллизации клеток древесины, особенно это опасно в период весенних оттепелей.
Пос.1393( МОЖЕТ произойти накопление генетического материала и произойти изменение свойств в семенном потомстве выраженное в возможности успешной межвидовой прививки?)Сергей вы уже почти по Бродскому и Железову размышляете. Немного добавлю. Любой шаг это постепенность, сначала сближающие прививки и расшатывание наследственности, а уж затем наслоение и закрепление микроизменений плодоношением. Но не обольщайтесь ни при половом, ни при вегетативном или селекционном клонировании по Железову вы не получите повтора сорта в семенном потомстве. Любой сорт как отпечатки пальцев не повторим.

Валерий Константинович, спасибо за полные ответы, все мои сомнения по ним рассеяны.

Здравствуйте, Валерий Константинович!

С удовольствием ознакомился с Вашим официальным сайтом.

Прочитал Ваш ответ анастасиевцам (я тоже из этой компании, обустраиваю Родовое поместье).
Посмотрел фото. У Вас приятная внешность, хороший слог письма, замечательные садовые пейзажи.

Очень понравилась мысль: "...все анастасиевское движение стало гигантской лабораторией по отбору,
а значит, селекции плодовых растений, размножаемых только семенами и без последующих прививок..."
Очень глубоко подмечено!

Ваша деятельность, опыт очень интересны и полезны.
Приятно было узнать о Вас, заочно познакомиться.

Я же обустраиваю своё Родовое поместье в благодатной Украине (Луганская обл.)
- "чернозёмном пупе Земли", на участке в 225 соток,
где и сухая палка воткнутая в грунт пускает листочки.
Поэтому иду по пути наименьшего сопротивления. Выращиваю всё то,
что растёт в нашей зоне. А растёт почти ВСЁ!
И надеюсь, что семена и растения насыщенные информацией обо мне, о моих
родных постараются и соберут в своих плодах всё необходимое
и достаточное для счастливой жизни моего Рода на Земле.
Пока, Валерий Константинович, у меня вопросов к Вам не возникло
(как-то все ответы-подсказки всплывают "изнутри").

Но как только почувствую необходимость пообщаться с Вами -
знаю Ваш сайт и почту .

Желаю Вам здоровья и творческих успехов!

Сергей.

Валерий Константинович,по поводу вымокания корневой шейки---решаема только посадкой на холмы или еще какие то приемы можно использовать?
И если можно о "борьбе" с зимним иссушением растений.
С уважением,Сергей

Юрий Алексеевич,огромное спасибо.
Дождливая осень-дереву для выживания зимой требуется "антифриз",но дождями погода его разбавила практически до состояния воды---как я понимаю нам необходимо добавить микроэлементов для восстановления концентрации солевого состава?Как это практически можно сделать?Только ли золой и любой ли?А если золы нет-какие микроэлементы?И как я понимаю все-таки для сливы с неглубокой корневой и абрикоса с глубокой корневой солевой состав(минимум концентрация,а то и состав) будут разные?Или какие то мероприятия---отвод воды например?
Меня очень заинтересовала статья о воде в присланных вами материалах---пытаюсь примерить варианты информационного воздействия...
С уважением,Сергей

Валерий Константинович ,я не просто обычный садовод-я начинающий садовод.И для меня тоже первый вопрос -просто вырастить дерево и попробовать своих фруктов.Но если вы меня заинтересовали,и я читая книгу,форум ,получая ваши ответы встречаю на мой взгляд категоричное утверждение идущее в разрез с полученными мной ответами- по неволе возникают повторные вопросы.Спотыкался еще два или три раза на разных ,практически противоположных суждениях-попробую теперь посмотреть на них с разных позиций : садовода и селекционера-исследователя.
С уважением к вашему труду,Сергей

Всем добрый день.
Валерий Константинович,Юрий Алексеевич огромное спасибо за ответы.
Меня очень заинтересовало ваше описание результата работы с сибирским абрикосом и плюс ваше утверждение что даже не удавшаяся прививка оставляет генетический след в подвое(и как я предполагаю этот след может и должен быть передан семенному потомству).И рядом блуждает мысль о менторе.
А ПОЧЕМУ НЕ МЕЖВИДОВЫЕ ПРИВИВКИ?Мне просто становится интересно.Как вы думаете имеет право на жизнь мысль о том что при последовательном проведении не приживающихся прививок одним сортом на один экземпляр подвоя МОЖЕТ произойти накопление генетического материала и произойти изменение свойств в семенном потомстве выраженное в возможности успешной межвидовой прививки?
С уважением,Сергей

Окончание диалога:
1356. Рада Владимировна -Железову (05.01.2014 15:39)
Мне хочется вырастить колоновидные яблони. Я пока в этом не разбираюсь, нужно многое прочитать что-бы понять как их вырастить небольшими(что-бы занимали мало места) вкусными и разнообразными сортами(лето,осень,зима). Я не совсем понимаю какие нужны в таком случае подвои и какие привои.
В.Железов.
Держитесь за стул, уважаемая Рада. Я, обладатель двух мировых рекордов по росту и урожаю колоновидных яблонь, являюсь их яростным противником на всей территории России, кроме крайнего Юга. И как раз из за неправильного подбора подвоя в широкой практике и извращенной технологии выращивания. Даже когда вы, житель Орловской области , купите даже самые настоящие саженцы К.В.- не ждите от них обещанных суперурожаев. Вы и обычных не увидите. Почему? Несменяемые плодовые образования, плодоносящие 15 (пятнадцать!) лет подряд, да с первого-второго года, да еще и на штамбе, в суровейшем климате- прямой обман.
Подробнее? По вашему запросу и вам и всем желающим вышлю отдельную главу новой книги «Постулатов»- там все расписано подробно и с убедительными фотографиями.
Примечание: Отвечая вам, я надеюсь, ответил и еще нескольким авторам подобных писем.
С уважением, Рада Марченя.
С уважением Валерий Железов.

Продолжение:
1356. Рада Владимировна -Железову (05.01.2014 15:39)
Еще вопрос- на одном из моих двух абрикосов (плодоносящих их возраст 10 лет) появились мелкие белые грибы, но я хотела бы сохранить этот сорт, могу ли я взять черенки как можно дальше от зараженных веток(например с макушки, а грибы на ветках внизу) и быть уверенной, что не перенесу заразу на новое деревце?
В.Железов:
Если сделаете так как вы написали, то ничего не «заразите». Гриб-трутовик неизбежное зло для каждого подпорченного морозом и нами (когда руки с секатором чешутся) абрикосового дерева. Он, на самом то деле - внутри (грибница), но в приростах последнего года (привои) я его не встречал и на молодых деревьях, привитых мною, гриба, пока не потрескается кора – не видел.
1356. Рада Владимировна -Железову (05.01.2014 15:39)
Можно ли привить абрикос на терн или сливо-терн(и вообще что можно прививать на терн из плодовых деревьев), у меня есть что-то подобное рядом с огородом, цветет каждый год регулярно, но плоды завязывает очень редко, а заросли очень густые, есть где взять подвой, но не знаю стоит-ли, хотя обязательно попробую все равно.
В.Железов:
На терн можно прививать терн, терносливу, сливу, вишнесливу, алычу, персик, абрикос и гибриды между ними.
Но не люблю я такие вопросы, так как отвечаю «можно», но с души воротит от собственного ответа. В идеале- хотите иметь настоящий сад, прививайте упоминаемые вами абрикосы только на абрикосы, сливы на сливы … . А такие вопросы я получаю сотнями, так как ну не хочется садоводам доставать НАСТОЯЩИЕ морозостойкие внутривидовые подвои. Получили от меня принципиальное «добро», вздохнули садоводы и давай прививать на … что попало. Почему я это точно знаю? Да потому, что что то уж долго распродаю свою уникальную коллекцию семян подвойных сверхморозостойких слив, абрикосов и вишен.
Примечание: тема вымокания корневых шеек абрикосов – отдельная и решаемая.

1356. Рада Владимировна -Железову (05.01.2014 15:39)
Хочу привить вашими черенками свои абрикосы молодые(4-5лет) посаженные мною собственными косточками от своих-же двух деревьев(сортов не знаю, но из питомника). Думаю сделать прививки не удаляя собственные ветки совсем, а в крону. Вопрос - могу ли я позже, уже с этих привитых веток(в случае если они приживутся на мои абрикосы) брать уже свои черенки? Или они уже не будут тем сортом, что изначально были от Вас.
В.Железов:
Можете! Прививки в крону (скелетные прививки) хороши именно как временное проживание ценного материал ( только что бы его иметь и сохранить) и использовать в дальнейшем для уже единственно правильной прививки почти в корневую шейку.
Почему временного? Да потому что в аномальные зимы они то (скелетные прививки) первыми и погибают.
1356. Рада Владимировна -Железову (05.01.2014 15:39)
Дальше, есть у нас в лесу одичавшая груша, а может и совсем дикая, кто её знает, растут рядом с ней её детки, скорее всего сеянцы, так вот я решила их весной выкопать и привить вашими черенками, очень не терпится сделать эксперимент. Вопрос такой-же - если черенки приживутся могу ли я позже брать с таких веток и прививать на новые считая их тем-же сортом, что прививала, или это уже будет другой сорт.
В.Железов:
Да - и я так делаю. И сорт останется тем же сортом, если не срезать на прививку ветку целиком, а оставлять несколько нижних почек от прироста последнего года.

Сергею. В дополнение к большим разъяснениям Валерия Константиновича, главнейшей вашей задачей при выращивании деревьев должно быть осознание процессов "кроветворения", того сока который обеспечивает его жизнедеятельность. Верховой корень, не глубокое расположение корней, глубинный центральный корень: они все выполняют одну роль - дать питание листовому аппарату, плодам, в работе интенсивная подача микроэлементов и собственно воды, но это летние и осенние процессы. Глубокая осень, первые заморозки - полностью исключите любые поливы деревьев. Предзимний полив деревьев рекламируемый во всех книгах садоводства считаю грубейшей ошибкой. Разберём это по составляющим. 1. Деревья обильно осенью политы водой - солей, микроэлементов ПРЕПЯТСТВУЮЩИХ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ клеток древесины будет минимум, а это прямой путь к подморозке. 2 Дождей глубокой осенью мало, полив не произведён: растение раньше начинает готовиться к зиме - останавливает рост, солевой состав значительно более насыщен, а если вы осенью добавите золы ( микроэлементы, фосфор , калий), это будет идеально для растения. на 5 - 8*С вы повысите морозо и зимостойкость растения. Почему листва тонкой травы не мёрзнет практически, а у толстой травы моментом вымерзает? не задумывались. А теперь объединим эти понятия. 1 Толстая трава и обильно политые осенью деревья имеют утолщённую группу молекул "кластеров" они подвержены заморозке. 2 Тонкая трава, не политые деревья с подсушенными ветками группы молекул - "кластеры" имеют вытянутую структуру - нечему мёрзнуть + высокая концентрация солей. У неполитых деревьев корни быстрее готовятся к зиме и им уже не страшны глубинные промерзания земли - отсутствие снега, по крайней мере критический порог в - 14*С для корней отодвигается до - 24*С и более

Здравствуйте Валерий Константинович! Как вы и говорили по телефону при нашем разговоре, зашёл в гостевую вашего официального сайта.Хотелось бы ознакомиться с имеющимся у вас посадочным материалом. Если помните я с Алтая.

Сергею- окончание:
Уже по корням видно, что, что сливы, а они тоже понамешаны и генетически и в одном саду им жить- выходцы из более влажных мест, и если вы им помогаете с поливом в засуху, то им будет у вас не менее комфортно, чем абрикосам.
Да, прикорневым отводкам не сравняться с корнесобственными сеянцами по морозостойкости, но мы же им тоже помогаем. Раз нет у них (именно отводков) вообще центрального корня (яблони, сливы и вишни), но просто поливать их надо чаще. А еще им помощью является наш ум. Сдержанный естественный рост плюс наше умение прятать частично под снег. Распластанная крона по над землей. Но, главное, скрытый пока от нас орган, где делается незамерзающий раствор. Не замечали?- После страшной зимы абсолютно здоровые деревья - пусть не все. И всего то, нацелить науку на их розыск и создание банка- коллекционных плодовых садов, вместо ботанических садов, в основном с ... дикоросами.
И главное- резервы выживания даже прикорневых отводков – огромны. Умение делать незамерзающий раствор пусть и чуть хуже, но снег – их главный сообщник. Это если забыть о дебильных советах по уничтожению части веток (будто бы-лишних), особенно, нижних.
4.Уважаемый Сергей. Последнее письмо говорит о том, что вы пока не различаете мои советы для простых садоводов, конечная цель которых поесть вкусных плодов (перенос привоев с ОСТАВЛЕНИЕМ нижних почек- для дальнейшего развития «недорезанного» саженца). И, ВНИМАНИЕ- ОСОБЫЙ агроприем, (Железов-Лотенков- Бродский) когда речь только о селекции и срезается вся ветка ЦЕЛИКОМ- прямо от места прививки. Зачем это надо- мы уже проходили.
Но, если я буду учить «такому» садоводов-дачников- меня просто не поймут. Ну, не для них пока Вегетативная Гибридизация. Не учат же водителей автомобилей возгонке нефти для получения бензина и вулканизации шин тоже не учат.

Сергею:
1.Семенное потомство вполне может оказаться биологически (вегетация, прививки) совместимым и как подвой с любым привоем и как привой с любым подвоем, так как, если это не моносад, то у семян как правило, еще есть и «папа».
Примечание: Если исключить неудачные прививки, как результат халтуры или неопытности, то случаи гибели привоев (межвидовые прививки не рассматриваем) редки и вызывают не практический, а скорее «спортивный» интерес- «кто-кого»!
2.Если прививки оказались неудачными, то на тот, момент, мы не знаем- это результат механической или биологической несовместимости. Вторая (прививка того же подвоя) неудача заставляет задуматься- делать ли третью прививку- или сдаться. Можно махнуть рукой (я и так делал) , можно и в третий раз привить (интереса для- тоже делал) так как подвою обычно ничего не делается, только он становится на год старше. Можно поменять сорт и снова … . Все зависит от цели, которую вы поставили перед собой. Ведь высшая цель- приучить САМЫЙ РОСКОШНЫЙ сорт на САМЫЙ МОРОЗОСТОЙКИЙ подвой и когда через много лет это станет реальностью- ни кто не будет рассыпать розы на вашем пути. Спасибо, что хоть вам это важно знать, так как принято прививать культурные сорта на культурные (нет головной боли) и продавать, благо , что покупатели НИКОГДА не спрашивают, а на что привит знаменитый и заманчивый сорт. И, УРА, приживаемость отличная, но верная смерть, как только мороз зашкалит за 30-35 гр.
3.Вы отлично разобрались в системах корней. Но, ведь не все удалось описать и разъяснить в бумажной и диске-книге. Вот то, что важно знать.
Строение корней- предназначено только для исторической родины. В современных гибридных абрикосах намешано столько фенотипов, что я уже не берусь утверждать что они так уж глубоки- так как их родители далеко не гиганты, навроде Манчжурца, а вполне компактные, в смысле среднерослые/

Валерий Константинович,начал читать электронную книгу и начались вопросы:
"Предлагаю на схеме идеальный вариант совмещения подвоя и привоя. Рис. 6 — однолетний саженец и ветка-привой. На них указано лучшее место прививки и лучший (вызревший) фрагмент ветки-привоя.
Главные условия:
1) ветка сеянца и ветка-привой должны быть одинаковой длины и диаметра;
2) «спящие» (нижние) почки для прививки не годятся — их роль вспомогательная;
3) мы этим способом обеспечиваем совпадение возраста подвоя и привоя. Те же самые принципы я использую и при «скелетной» прививке."
Из переписки с Вами и Юрием Алексеевичем я для себя сделал вывод,что"спящие" нижние почки лучшие для селекции при условии что я согласен с потерей прошлого двух-почкового привоя или мне необходимо проводить прививку трех-четырех почковым привоем.Я опять что-то упустил?
С уважением,Сергей

Еще одно уточнение: в посте 1149 я уже спрашивал ,но на фоне большого количества вопросов видимо прошло не замеченным:
а если я начну отрезать от маточного куста корневую поросль -ее морозостойкость останется как у маточного куста со стержневым корнем за счет генетического кода или уменьшится за счет потери стержневого корня?
С уважением,Сергей

Валерий Константинович,Юрий Алексеевич помогите еще разобраться.
Корневая система у абрикоса стержневая и уходящая глубоко в землю,а корневая система у сеянца сливы то же стержневая ,но не такая "глубокая",а корни корневой поросли сливы вообще поверхностны?Я не ошибаюсь?
Далее---Валерий Константинович,вы говорите о роли "природного антифриза"в морозостойкости.Но на разной глубине состав антифриза будет разный и сразу вопрос:абрикос и слива тянут антифриз с разной глубины,но по морозостойкости их ведь можно приравнять?А как быть с морозостойкостью прикорневой поросли сливы и тем более отрезанной от "мамки"?
С уважением,Сергей

Всем добрый день.
Валерий Константинович,подскажите пожалуйста:
Вы в последних ответах как я понимаю советуете если прививка не пошла больше не прививать,но раньше в ответах по моему мелькала информация о повторных перепрививках.Если я не ошибся--- то сколько этих перепрививок вы последовательно делали и одним и тем же "сортом" или разными?Вы не обращали внимание как себя ведут сеянцы с ваших питомцев на которых не пошли прививки-так же не прививаются или бывают варианты(тем же самым "сортом" или другим)?
С уважением,Сергей

С Рождественским вечером друзья -садоводы! Всем удачи,любви и здоровья,а также Юрию Васильевичу огромного терпения,успешной операции и многих лет ещё радоваться жизни.
Пропустила много обсуждений интересных,прочитала статью о стратификации. Хочется пожелать новичкам и тем кто совершает ошибки,ещё раз прочитать огромный материал "Публикаций" на Вашем ,Валерий Константинович,сайте.Пролистать Гостевую книгу,где тоже множество ответов на вопросы.Удевляет ,что ошибки при стратификации совершают не новички.

Всем, добрый вечер! В храме тишина горят лампады прямо впереди иконостас и спаситель ясными очами смотрит в душу каждому из нас и под этим взглядом ощущаем всю греховность трепетной души, не случайно видно повторяем: "Господи! Помилуй и прости". С Рождеством.
Друзья! Может необычна просьба, мы привыкли мерить ценности деньгами, это физически правильно. Деньги Бродскому Юрию Васильевичу нашему уникальному экобиологу собраны, это прекрасно и замечательно, но к сожалению это половина успеха. На сегодня наши и зарубежные учёные пришли к выводу что энергетика мысли и энергетика посыла, сродни взрывной волне. Верующие, хотя бы до начала февраля помолитесь за его выздоровление. Не верующие мысленно пожелайте ему выздоровления и утром и обязательно вечером перед сном. Мы предполагаем , а Бог - судья, располагает. Но наш посыл будет такой силы, что бог к нам прислушается!!!! Юрий Васильевич на самом краешке земли и другого света, ближайшие 20 дней определяющие. Помолимся и пожелаем выздоровления.
На сегодня Юрий Васильевич в затворниках ни с кем не контактирует - любая инфекция для нас безобидная, для него финиш. По этой причине его не трогаем никакими просьбами они на сегодня просто не желательны и не реальны. На телефон он отвечает с удовольствием, но донимать не по существу тоже не надо. Каждый день пишет статьи пишет, пишет, пишет нам чтобы не ушли в небытие все наработки, знания, размышления.

Валерий Константинович, Юрий Алексеевич спасибо за ответ-поддержку. Прививку делала первый раз в жизни, знакома с прививкой только по дискам В.К. Прививки яблонь (черенки В.К.) делала на свои 1,5 летние подвои местной яблони Антоновка и все привились с первого раза. А вот прививка Хасанского персика на 1,5 летний подвой местного терна пока не удалась. Может персик на терн 'не прививается' и лучше этот подвой (отличное состояние) перепривить алычой Персиковой или сливой? А может это из-за моей неопытности: я после прививки все будущие саженцы сразу же посадила в пол. пакеты с землей, но при этом закрыла их пласт. бутылками до появления калюса? В чем моя ошибка?
Заранее спасибо. С уважением Татьяна, СПб.

Всем добрый день.
Валерий Константинович,а можно немного обратный вопрос?
Допустим дерево не принимает прививки,тогда и его семенное потомство видимо не принимает такие же прививки ?Если я прав тогда следующий вопрос:а если последовательно провести эти же прививки раз пять,но с целью получить семена после последней не удачной прививки-как вы думаете не может ли получиться что сеянец уже сможет принять прививку?
С уважением,Сергей

Внимание- объявление.
Уважаемые друзья, в этот праздничный день (а работа для нас с милой администраторшей сайта челябинкой Екатериной- всегда праздник) мы приготовили вам рождественский подарок. Здесь же, в Новостях сайта размещена свежая статья "Стратификация семян по северному варианту для дачных садов".
Она вам, особенно новичкам поможет превратить семена в процветающие сады.
Но в качестве предостережения (не все любят читать мои нудные статьи)- размещаю последний абзац статьи здесь:
"Но, хитрецов хватает. Они, наивные, почему то думают, что им хватит семян «от Железова» и весной. И главное- очень очень рассчитывают получить УЖЕ застратифицированные семена в марте-апреле. Кушать хочется и я кладу упаковочки с семенами (Фото № 4 и № 8), подчеркиваю- НЕПРОРОСШИМИ. А проросшие оставляю себе и для местных садоводов.
И вот через 10-15 дней после моего похода на почту НИЧЕГО НЕ ПОДОЗРЕВАЮЩИЙ, но себе на уме, клиент, ранней весной (по календарю) получает то, что вы видите (о ужас!) на фото № 7. А на улице, допустим, обычное дело- мороз.

По моему система питания растения выглядит так. Есть труба подачи и обратка с системой капиляров. с распределением каждого элемента через
мемебраны. В корнях (есть предположение ,что там есть полость- резервуар для рассола) действительно есть резервуар,куда с хим.лаборатории
подается этот самый раствор. Система замкнута. Обратка с обогащенным КРОНОЙ(элементами кислорода и прочими элементами) рассолом для
питания корневой системы - вена.С верха стекает вниз,за счет скорости идет подсос по аорте. Плюс работа сосудов. Обрезал -разгимертизация.
Пока заростет режим питания нарушен. Где то часть кроны голодная. может и отмереть.
Система дыхания. Дерево дышит через листву и кожу и не хрен ее мазать и красить. Не мешай системе работать. Болезней нет есть состояние.
И если нарушена или неправильная агротехника то наступает писес.
А вот кто же в вашем саду командует среди абрикосов? Науке кстати проще работать по естественной селекции. Проблем меньше. Да и бумаги
больше.Все заняты ,все при деле.А полезь в прививки. Придется признать,что создатель есть. Само оно не могло появится из ничего.Кто написал
программу и создал клетку?Кто создал систему управления сообществом клеток? Ведь не зря ,те кто пытался понять как же оно было создано и
работает обращался в верующих. Жираф ведь по науке жить не может,а он есть.

Михаил Клих

Друзья мои.
Вы наверное заметили, что я вас не поздравлял с Новым Годом. Причина проста- это светский праздник и только для молодых, а мне лишний раз вспоминать, что еще год позади - как то не радостно. Он, Новый год, символизирует короткую жизнь до гробовой доски.
А вот Рождество Христово- это настоящий праздник вечной жизни. Не относитесь к нему формально, только как повод лишний раз плотно поесть и хорошо выпить.
Христос родился в страшные времена дикости и невежества. Представляете- средний срок жизни его современников 30 лет. И вбитый в мозги страх перед всемогущим богом, представляющимся в устах тогдашних священнослужителей карающим и беспощадным. И убивали невиновных с именем бога на устах.
И был бы мир таким же до сих пор и НИ КТО ИЗ НЫНЕ ЖИВУЩИХ даже не появился бы на свет. Не от кого было бы родиться.
И вдруг среди людей появился Бого-человек, приговоренный на смерть, знаете за что- на самом то деле?- ЗА ПРОВОЗГЛАШЕННУЮ ЛЮБОВЬ И ДОБРОТУ Бога к человеку и человека к человеку, ЛИШИВШИЕ ЛЮДЕЙ С МЕЧОМ МОРАЛЬНОГО ПРАВА - УБИВАТЬ И ГРАБИТЬ. Ему, ХРИСТУ последователи сатаны не простили этого до сих пор.
Обращаюсь к тем, чье атеистическое воспитание не позволяет считать ХРИСТА сыном БОГА. Бог с вами, но поклонитесь ХРИСТУ- МУЧЕНИКУ, поправшему смерть, как человеку, преобразившему мир и отдайте ему должное, просто поддерживая христианские ценности и традиции, они же суть народные.

Окончание:
Вот здесь мы с вами, уважаемая Татьяна, вступаем в самую загадочную и привлекательную историю садоводства, от которой лично у меня дух захватывает. На примере абрикосов- редких и недолговечных гостей в садах. С виду все косточки одинаковы, а сколько в них тайн. Мы не ученые и перед нами не стоит задача вывести один-два заветных сорта с жестко заданными свойствами. Для нас КУДА ИНТЕРЕСНЕЕ , что - 50 косточек- это, внимание- минимум 40 СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫХ И РАЗНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ и если они из «сада Железова», то АБСОЛЮТНО НЕ ПОХОЖИХ на мам. Доведя до плодоношения десятки непривитых абрикосов - по плодам не встретил одинаковых, ни по цвету, ни по вкусу, ни по крупности. Это папы-гуляки постарались. Николай Иванович, Юрий Алексеевич и Юрий Васильевич, тут же меня поправят, а морозостойкость то, тоже у потомства ПОЛУЧАЕТСЯ РАЗНАЯ. Ну, а я в ответ только вздохну и пожму плечами – идеальных технологий , а значит и деревьев, увы - не бывает. В этом то они как люди. Когда то, тогда то я и пришел к выводу о пользе смешанных садов и плотной посадке.
Ну, а при чем тут ваш вопрос, Татьяна. Да притом, что прививаем то мы, оказывается на РАЗНЫЕ!!! сеянцы. Хорошие,, БЕЗОГОВОРОЧНО принявшие прививки, саженцы будут расти и радовать крупными вкуснейшими плодами. Но их жизнь будет постоянно подвергаться риску сыростью, морозами и оттепелями. А не принявшие прививки сеянцы, так как повторные прививки, в свете выше сказанного- непредсказуемы еще в большей степени- я бы оставил в покое и не далее уже не прививал, дожидаясь плодоношения. Вы скажете- долго ждать!
Нет, не долго. Всего 3-5 лет, потому что, внимание- вы уже ИНФИЦИРОВАЛИ (мой новый термин) их генами привоя, пусть неприжившегося, к тому же взрослого. Но, это тоже уже другая тема.

Татьяне:
Зимняя прививка по моей классификации может быть «за столом» и «на коленях в саду». Обе имеют недостатки по сравнению с прививкой «весной на коленях в саду», то есть более рискованные и далеко не стопроцентные. Из за сложной технологии и голых корней при «прививке за столом» (видимо вы о ней) весной часть прививок мертвые. Но хороший подвой умертвить сложно и к осени у вас снова великолепный сеянец, годный к прививке. «Прививка в конце зимы прямо в саду на коленях» тоже рискованна. Часть привоев погибнет, а подвоям укорененным годом или годами раньше, этот не грозит. Напрашивается совет- перепрививайте смело, Но это если сеянцев мало, а мечта о 100 гр. плодах не дает спать.
А теперь , если подвоев много, для начала исключим механическую несовместимость (неопытность в виде неровных срезов).
О чем не все знают. Какая часть привоев при любом из трех «разных по времени» способов прививок погибает из за биологической несовместимости и … мы не знаем и знать не можем , какие именно. У меня бывали 3-4 повторные прививки одного и того же и все равно они не приживались. Отдельные дички из за чисто индивидуальных свойств отторгали привой, даже когда я менял сорта. Почему? Другая тема.
Это и явилось одной из причин, зачем я изобрел способ «наслоения ментора» (последовательного переноса привоев с каждого лучшего саженца последнего поколения на новое поколение сеянца) .
Когда то наш великий современник (Н.И.Курдюмов) в споре со мной первым произнес краеугольную фразу-постулат: «в культурном саду не может быть чисто диких форм плодовых деревьев». Это я уже потом дотумкал, что одной из причин этого- м.б. секс (опыление) без зачатия. И это шанс для уже биологической совместимости.
После этого длинного вступления (прости меня Господи за работу в Рождество!) – переходим к практике:

Юрий Алексеевич,ваш ответ мне(пост 1276):"Трава в человеческий рост непременная влага возле ствола – что подразумевает устойчивость к подопреванию. 50 летнее произрастание указывает на сильнейший иммунитет – устойчивость практически к любым местным заболеваниям, высочайшую морозо и зимостойкость. Видоизменение генетического кода средой обитания не сиюминутный процесс – после посадки саженцев в таких ареалах, большая часть погибли от подопревания. Выжившие стали носителями новой устойчивой формы к подопреванию....Поиск и находка такого генетического материала с комплексной устойчивостью, сродни любому великому открытию, за что величайшая благодарность и признание Бродскому Юрию Васильевичу – биологу."
И пост 1352 от Лариковой Натальи:"Семена от Бродского Юрия Васильевича (ограниченное количество) . Отличный генетически чистый материал из тайги для подвоев:
манжурские абрикосы - горный, спасский, партизанский, равнинный; крупноплодные абрикосы - партизанский и хасанский"...
Я правильно понимаю ,что крупноплодные Партизанский и Хасанский могут быть как раз комплексно устойчивыми и стоит побеспокоить Юрия Васильевича?
С уважением,Сергей

С появлением ОПЫТА и определенного"имени"уже глянув на работу я мог сказать примерную сумму и если человека она не "пугала" производился расчет и заметьте -опять бесплатно.Назвав человеку сумму я уже не занимался ни какими торгами,т.к. изначально при больших объемах САМ закладывал скидку и знал какого труда мне это будет стоить .
А теперь типичная ситуация-на рынке стоит старый человек и продает что-то выращенное СВОИМИ РУКАМИ нужное мне -и я изначально предполагаю ,что он вышел на этот рынок не от хорошей жизни и вполне возможно что ТОЛЬКО ПРОДАВ эти яблоки или эту картошку или....он сможет купить себе кусок хлеба или необходимое лекарство и если это так ,ТО ЦЕНА НА ЕГО ПРОДУКЦИЮ БУДЕТ АДЕКВАТНОЙ и я начав торг ВОЗМОЖНО ЗАСТАВЛЮ его отдать последнюю надежду(ну не покупают эти яблочки сегодня- в магазин привезли большие и красные из Польши) на необходимое продав мне за меньшие деньги,А ЭТО НА МОЙ ВЗГЛЯД ЧЕЛОВЕКА УНИЗИТ.
По поводу труда и халявы -были года когда я ИЗ КАЖДЫХ ЧЕТЫРЕХ СУТОК ДОМА НАХОДИЛСЯ ВСЕГО ПО 18 часов,но это жизнь заставляла.
Мне ваши рассуждения в постах 1233,1234,1235 понятны и я вполне с ними могу согласиться,НО КАК СКАЗАЛ ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ -ЦЕНЫ ЛУЧШЕ БЫ БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО ОБСУЖДАТЬ В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ.
И последнее:обговаривая с таким шумом скидку на опт я бы от персональной скидки отказался-гордость бы не позволила.
С уважением ко всем,Сергей

Всем добрый вечер.
Ивану:выводы делал по посту 1326-за описку прошу прощения.
А логика у меня простая:если были индивидуальные скидки,то у людей с малым доходом БЫЛА НАДЕЖДА что им пойдут на встречу и они допустим за 100 рублей получат не 5 ,а 6-7 косточек ,а при общих скидках у них нет ДАЖЕ НАДЕЖДЫ на эти лишние 2 косточки.
На улице у нас ДИКИЙ РЫНОК в котором цены берутся с потолка и в основном перекупщиками -я же вам говорю о нормальных людях которые зарабатывают своим трудом.
Когда меня жизнь учила приходилось работать своими руками для людей.Но прежде чем начать работу было 2-3 часа задаваемых мной человеку вопросов о которых он ,заказывая работу ,даже и не подозревал ,а после еще 2-3 часа подсчетов,принятия решений,согласований---и все это заметьте бесплатно.Если договаривались то дальше- если что-то не было учтено(а это бывает) денег за эту не учтенную пропущенную мной работу не добавлялось---просто есть такой "любимый" способ заработка =договориться за 5 рублей.а потом добавить еще на 25.