Вегетативная гибридизация - научный факт или профанация?

Источник: sadovod-nn.ru

Начну со слов Мичурина который в 1916 г. писал: «…я, на основании своих долголетних работ, буду категорически утверждать, что это влияние (т.е. влияние подвоя на привой) существует и при выводке новых сортов плодовых растений, с ним неизбежно приходится садоводу серьёзно считаться…». Это явление известно многим садоводам, да и нет ученых, которые бы это явление отрицали. При сращивании привоя и подвоя происходит объединение в физиологически единый организм генетически разнородных частей.

В России проблемами вегетативной гибридизации ученые – генетики молекулярные биологи практически не занимаются. Видимо, сильна память о разгроме лысенковщины, представители которой вместо проведения действительно научных исследований занимались их профанацией и нанесли непоправимый ущерб генетике, фактически угробив одного из крупнейших генетиков ХХ века Н. И. Вавилова.

В академическом журнале Американской ассоциации содействия развитию науки Science за май 2009 г. (том 324. с. 649–651), считающимся одним из самых авторитетных научных журналов в мире, была напечатана статья Сандры Стегеманн и Ральфа Бока из потсдамского Института молекулярной физиологии растений им. Макса Планка под названием Exchange of Genetic Material Between Cells in Plant Tissue Grafts («Обмен генетическим материалом между клетками растений при проведении прививки»).

Немного о Ральфе Боке. Один из самых авторитетных ученых – молекулярных биологов в мире, профессор, приезжал в Россию и выступал в наших ведущих институтах с лекциями. Часто печатается в научных журналах на темы по молекулярной биологии.

Опыты, проведенные Сандрой Стегеманн и Ральфом Боком, показали, что идея вегетативной гибридизации в крайне ограниченном и урезанном виде все-таки имеет право на существование.

Валерий Константинович, здравствуйте! Сеянцы суперморозостойких маньчжурских абрикосов из Д.Восточной тайги от Бродского Ю.В., понятно, годятся только для подвоев. А сеянцы китайских слив и маньчж-х абрикосов от Вас я рассажу как маточные деревья, т.к. они опылены культурными сортами? Пусть будет и разброс по качеству и цвету плодов?

1.Первое цветение дальневосточных слив можно ждать на 3-5 год, что весьма радует.
2.Да, косточки Манчжурских абрикосов в культурных садах благодаря перекрестному опылению дают непредсказуемые результаты, но чисто культурных потомков среди них будет очень мало. Имеет место быть некая склонность к , именно полукультурности , в связи с нашим и вашим (Удмуртия) жестким климатом.
Я советую всем у кого растут мои сеянцы Манчжурцев, половину привить , причем самые мощные, а половину оставить на удачу. Даже в случае неудачи с прививками, без кисло-сладких плодов (лучшие компоты, соки, варенье) вы не останетесь.
Примечание: Манчжурские абрикосы трудно уничтожить физически, но легко сгноить.

Валерий Константинович, здравствуйте! Прошлогодние сеянцы-однолетки китайских слив, красной и желтой, я рассажу у себя. На который год они зацветут? А маньчжские абрикосы тоже будут с культурными свойствами, раз опыление происходит разными культурками, значит тоже можно их не прививать?

Добрый день.
Впервые увидел цветущий абрикос-чувство одно:полный восторг.

Валерий Константинович, здравствуйте.
Не знаю, в курсе ли вы или нет.
1. Мой земляк, Гусман Минлебаев, выращивает грецкий орех и другие теплолюбивые виды в Татарстане, в Поволжье. Активно использует микоризу, благодаря чему растения выживают в несвойственном им климате. Семинары ведет.
2. Рассказывает технологии бесплатного получения земель с/х назначения, которые деградированы и заброшены из-за неправильного ведением хозяйства.

Есть его записи семинаров и статьи на форуме greenpressa.ru, он там под именем Фермер-лесник.
Думаю, вам интересно будет послушать и почитать его статьи. Надеюсь, это поможет вам расширить ваши владения и улучшить выживаемость и урожайность деревьев.
Восхищаюсь вашими деревьями!
--
Лучшие люди - как вода: ни с кем не соперничают, но все питают. (Лао-Цзы)
3.Не знаю, читали ли вы Фукуоку "Революция одной соломинки" или нет. Но мысль о том, что нельзя перекапывать почву и подстригать растения - гениальна.

Наталии Нимчын:
Что значит «все выбросить»! Для начала общие сведения. При посадке в чашеобразные углубления в течение нескольких лет сгнивают корневые шейки у абрикосов и груш. А вот у яблонь и слив они покрепче и могут прожить в относительно сухом климате 20-30 лет.
Без соответствующих фото мне очень трудно давать советы. Может вы перестарались и ямка очень глубокая- тогда только пересадка с сильной обрезкой. А может она символическая ? А если есть хоть небольшой склон, то можно с нижней стороны посадочно круга сделать покатость и углубление перестанет существовать.

Здравия всем профессионалам и любителям живого сада!
Очень благодарна за полезную информацию.
После просмотра материалов, мне стало понятно, что сад, который уже растет -
был посажен совершенно не верно. Но теперь возникает вопрос - и что теперь делать?
Как его спасти? Зимы у нас в Украине были довольно короткими и относительно сухими.
Прикорневая шейка не травмирована, за исключением тех деревьев, которые обгрызли
мыши, но дерево посажено в приямок.
Деревья еще не очень большие, т.к. посажены всего 1,5 года назад, прирост был слабым,
обрезка не проводилась, за исключением сухих веток. А если пересадить деревья осенью,
сделать обрезку, как было показано в вашем видео с молодым саженцем, или это уже
безполезно и спасти сад уже нельзя? Все выбросить и начать сначала?
Очень жаль деревца. Заранее благодарю за подсказку.

Алексею Крылышкину.
Проклюнувшиеся семена могли спокойно пролежать в сыром песке и этот последний день перед высадкой. А в воде я никогда не держал ни спящие семена, ни проклюнувшиеся и теперь уже вы расскажете, если продержите их до высадки там- чем дело кончилось. Скорее всего одна ночь не повредит, но я даю советы только когда когда испытал их в масштабах предельных по количеству, разнообразию климатических условий и обязательно с контрольными грядками.
Лак Долматова? Вот его данные- пусть сам вам и ответит. Когда нибудь разбогатеет и обзаведется компьютером и Интернетом:
Долматов Валерий Александрович. 8-919-332-12-19. 8-963-156-04-91.
456208. Челябинская обл. г.Златоуст, ул.Просвещения, 4-13.

Здравствуйте, Валерий Контантинович. Сейчас сажу Ваши семена. Вопросы:
1. Вытряхиваю из баночки проклюнувшиеся семена и чтобы не пересохли, пока делаю холмы, заливаю их водой в тазике. Сколько могут в воде продержаться семена? Если не успел за день посадить, могут ли ночь в воде простоять?
2. При прививках использовал лак Долматова. Написано, что он еще защищает от мышей. Как мне осенью лаком покрасить деревья от мышей - в круговую или совсем немножко?

2083 Александру.
С вами рядом в ст.Васюринская Динского р-на Краснодарского края живёт кудесник Трощей Юрий Игнатьевич, разработавший новую технологию южного садоводства и создавший свои сорта "Траши". Пообщайтесь с ним.

Александру:
Создание новых сортов яблонь, именно, как семечковой культуры - длинный и неблагодарный путь длиной в десятилетия. Можно из семян ждать первого плодоношения 8 лет или 15 или даже 25. Оно вам надо, когда устойчивых сортов яблонь со всевозможными характеристиками на планете далеко за 50 000 .
Не переубедил? Тогда 2 пути.
1.Длинный, с задуманными вами характеристиками и с расчетом, что от 2-х разных сортов вы возьмете лучшее, например от одного морозостойкость, а от другого- сладость и крупность плодов. А если карта ляжет наоборот? Получается, кроме полной стерильности (чистоты спаривания) нужно множество попыток. И вот в случае удачи (получение задуманного на отдельно взятом экземпляре), нужно пересеять семена и снова (8-25 лет) и снова … . Работа явно для НИИ. Думаете, я вас отговариваю, Александр?
2. Нет, так как есть путь простой и сокращенный. Я нагляделся на чудеса в саяногорских садах. А там сотни если не сортов, то УЖЕ сортобразцов яблонь, груш, абрикосов, слив и вишен.
Это научный подвиг тысяч безымянных садоводов-дачников, не имеющий аналогов во всем остальном мире- в Сибири- культурность и предельная морозостойкость, превышающая теоретическую. А далее я пишу не для вас, а для тех же НИИ. Приезжайте, берите готовое, заплатите хозяевам копейки, так как многие и не догадываются о том, каким богатством владеют. Ареал стремительно сокращается, так как сады стареют и идут под топор, а новые саженцы сплошь из Средней Азии и в садах последние годы добавляется только инфекционных заболеваний и «мертвечины». Мои последние поездки по дачным массивам напоминают фильмы ужаса- см. ролики на сайте.
Еще несколько лет и тю-тю, господа ученые- придется вам начинать с нуля. 15 лет пишу (350 публикаций в СМИ) плюс видеофильмы и … всем до фонаря.

Подписчику :
Мнения разнятся и правильно. Уберешь паданку, оскудишь почву. Не уберешь, вместе с опавшей листвой- получишь в отдельные годы взрывное размножение насекомых.
Лично у меня в саду равновесие- пищи всем хватает. Из под деревьев я убираю только лучшие плоды, остальное (порченые плоды, опавшая листва, скошенная трава) перегнивает НА МЕСТЕ без вредных последствий, так как численность насекомых регулируется многочисленными муравьями-санитарами.

Современное челоловечество стремиться закатать всё в асфальт по крайней мере в РОССИИ это так. На моих глазах,при моей жизни уничтожены миллионы гектар и это
только в Куйбышевской области.Коллективные сады - это лучший вариант территории для творчества рядовых тружеников России имне бы не хотелось чтоб завтра чиновник назвал эту территорию- нон градом. Основной поставщик фруктов Краснодар.
Я привил в 2013г несколько декушек разными способами,черен ком успешно и очень красиво приросло,почкой,вроде привилось - весна покажет. Вопрос: можно ли создать свой сорт яблони,как?
Всего Вам доброго! И удачи Вам на даче! Александр

Ольге:
Ну, не выбрасывать же! То ли вас подставил плодопитомник, то ли вы поздно заказали.
Прежде всего надо сделать сильную обрезку, более половины кроны, так как все уже распустившиеся листья, еще только приживающемуся деревцу на новом месте, просто не выкормить.
А дальше- посадить, хорошо полить и ждать. В зависимости от степени «распущенности» - три варианта:
1.Деревце выживет.
2.Погибнет.
3.Сбросит нежизнеспособные побеги и отрастит новые из спящих почек.

Получила по почте саженцы яблонь,слив и абрикоса с проросшими почками, до 5см,белого цвета. Даже корешки дали ростки нитевидные,белые. Что делать, садить в таком состоянии?

Валерий Константиновия, бутылки универсальный инструмент. Используются везде .... в том числе и для накрывания семян при их проращивании. А также как груз для оттяжки ветвей деревьев и пр и пр.

Спасибо , уважаемый Николай Георгиевич, что продолжили тему.
У прививок с помощью бутылок много положительного- защита от мышей и птиц в момент зеленения побегов, защита от вернувшихся морозов, защита примотанных черенков от пересыхания, особенно при ветре- повышенная влажность, более лучшее и раннее просыпание, так как еще и почва раньше оттаивает. А в сумме- удлинение вегетационного периода до предельного и ПОЛНОГО вызревания саженца в самый важный первый год жизни.
Нет такой технологии?- догадайтесь о причине массовой гибели недоносков, еще и искалеченных пересадкой в придачу.
Варианты ухода с помощью "бутылочной" технологии:
по погоде, открывать и закрывать пробки, использовать в жару темные бутылки и даже несколько светлых (возвратный мороз- Н.Г. Сергеев).
Примечание: надеяться на скорый переход на "бутылочную" технологию плодопитомниками- не приходится. Так что, друзья- сами, сами, сами!

Одной бутылки бывает не хватает, чтобы удержать положительную температуру при сильных заморозках. Поэтому нужно установить над саженцем несколько бутылок по принципу матрёшек. В этом случае создаётся воздушные прослойки между бутылками, которые и помогают удержать температуру.

Валерию Донцу:
Полиэтиленовые бутылки безопасны и приносят пользу пока почки только зеленеют и появляются листики. С этого момента, бутылки опасны при жаркой погоде с прямыми солнечными лучами, обжигающими листочки.

Нине Петровой:
Упаковки лент для обмотки прививок есть всегда.
А вот со сроками прививок? Я сторонник ранних прививок, это когда ночью минус, а днем плюс. Постоянно памятую, что ваше уральское и мое сибирское лето очень короткое и главная проблема, нас, северян - дать возможность им вызреть за лето, на 1-3 месяца более короткого, чем на исторической родине плодовых сортов-мигрантов.
Из этих соображений , нет единых сроков прививок в разных географических поясах и широтах. Еще неделю назад я бы сказал, что все, баста- лучшее время прививок ушло. Но, во многие регионы зима вернулась (ужасные ролики по ТВ) , затем будет потепление и это шанс для опоздавших.
Примечание: как позволит время- напишу еще пожелания с фотографиями, как минимизировать потери от возвратных морозов при прививках до нуля. Пережил и я их, как и вся Сибирь (снегу выпало больше, чем за всю зиму), но не пострадала ни одна прививка из 1 500 шт. - уютно устроившись под полиэтиленовыми бутылками.

Здравствуйте, Валерий Константинович! Опять нужен совет. У нас вернулись постоянные ночные заморозки. До этого было очень тепло и на оставшихся непривитыми прошлогодних сеянцах стали раскрываться почки. Вчера заметил, что кончики некоторых груш почернели, а кончики распускающихся листочков сибирок стали скручиваться. Слава богу, что абрикосы еще спят.
Я срочно поставил бутылки. Днем пробки откручиваются. Если днем снимать бутылки , а на ночь ставить, то по моему, у моих недоразвитых мелких сеянцев могут повредиться верхние корешки.
Вопрос- можно ли не снимать бутылки, пока листики еще крошечные? Не запарятся ли они днем, когда солнце греет как в начале лета. Как обезопасить от мороза?

К вопросу о стратификации. Есть естественная – посадка под зиму прямо в землю. Как садить? Отдельный вопрос. Посадка семечковых строго в подсушенном состоянии, посадка косточковых строго в вымоченном состоянии 2 суток вымачивать через 3 часа замена воды, желательно талой – стимулятор роста.
Искуственная стратификация – получены косточки с ценным генетическим материалом – от Железова В.К.; Бродского Ю.В. – середина зимы допустим, о методах стратификации с песком Валерий Константинович подробно рассказал. Искусственная стратификация показана в местностях с малоснежной или бесснежной зимой. Искусственная и естественная стратификация вещи совершенно незаменимые в каждом конкретном случае

Симбиоз энергетики высших сил – божественного начала и голой физики – перепривики подбор материала и т. д. – фундамент, основа всех успехов. Может возникнуть вопрос в чём связь энергетики высших сил и голой физикой. Всё изначально продумано «Творцом» Сначала подбирается душа к примеру для ребёнка, а уж затем появляется и собственно человек со своей энергетической составляющей. Почему у колдунов, чёрной магии получается не прикасаясь к человеку уничтожить его физически. Они повреждают его энергетическую матрицу и всё, физическое тело без этой энергетической матрицы существовать не может. Сила удара = силе повреждения физического тела. Аналогично и у растений всё один к одному и т.д. и т. п. Для тех кто ещё сомневается посмотрите снимки воды застывшей при -1*С Кластеры воды при замерзании приобретают форму листа, либо травы и т. д. то есть то что вода запомнила передаёт по памяти энергетическому фантому кластера, а уж он группирует кластеры воды в виде физического рисунка.
Михаил Клих –( ГМО - искусственный продукт. Создание безответственных "ТВОРЦОВ"
"Был заказ. Оплачен. Мы СДЕЛАЛИ. Остальное не наши заботы" А то что получается при скрещщивании или В,Г, -процесс естественный.Запретов нет. Все в рамках правил и программ установленных ТВОРЦОМ. А сущность закрыта. Неприятие В,Г, -продукт преклонения перед ЗАПАДОМ.Называется политика. Так это и вьелось. Как же генная инженирия будущее.Мы сами БОГИ. А процесс создание всего живого и материи закрыт) – Молодца, полностью с тобой согласен Михаил.

Вера – пост 2025;2026;2050 – Блестяще, впервые услышал разум человека, через которого нам смертным высшие силы пытаются втолковать в принципе элементарные вещи – Огромное Спасибо. Прошу разрешить дополнить ( Так в чем же различие ГМО и ВГ? Я думаю, вред ГМО не в молекулах чужеродного белка, а в той индивидуальной энергетике, которая возникает у новоиспеченного биологического субъекта, "монстрозна" энергетика). Мне достоверно известно, каким способом достигается ускоренное расшатывание наследственности на селекционных станциях в лабораториях - методом изотопного удара. Что получают? Быстрый эффект – на поверку грязное ДНК, (перекуроченные хромосомы или перекуроченные генпризнаки), которое имеет способность диктовать растению те свойства, которые эффективно, насильственно внедряют в геном растения. Грязное ДНК – фактически ГМО. А что такое ДНК это симбиоз энергетики и голой физики. Даже наш великий П.П.Горяев пришёл в некоторое замешательство, когда увидел – светится энергетическим лазерным пучком и доказал что ДНК – это энергетический, мыслящий мозг растения, который даёт команды растению. Ударив изотопом или мощным электрическим разрядом. Мы повреждаем этот информационный центр насилуем его т.е. лезем туда, куда «ТВОРЕЦ» запретил соваться – наказание последует, чем питаемся из того и состоим потребляя ГМО себя как вид уничтожим – прописная истина, аксиома. Способ Вегетативной гибридизации – пластичен изначально, т. е. те процессы на которые природа матушка тратит десятилетия, методом перепрививки, подбора достойного материала, мы в кратчайшие сроки. Но безусловно методом постепенности по Бродскому Ю.В., можем добиться феноменальных результатов работа обязательно на физическом и энергетическом уровне. (Продолжение)

Уважаемый Валерий Константинович. Не осталось ли у вас упаковки с прививочными ленточками и не поздно ли прививать?

Что такое ВГ (вегетативная гибридизация) ?– для новичков сайта.
Не каждая прививка, будущая устойчивая- становится вегетативным гибридом с устойчивыми новыми характеристиками. Близкородственные прививки не могут выявить явные отличия новой кроны по строению дерева и плодов. Тем более увеличить морозостойкость, которую по И.Мичурину, вообще увеличить невозможно. Поэтому нужны непременные условия получения В.Г. (вегетативного гибрида) и то без гарантии:
1.Как можно дичее подвой и культурнее привой и что бы они, а так бывает редко- в идеале- не конфликтовали друг с другом, или, раз уж конфликтовали , то не до смерти и все же ужились, так как «лейкоциты» подвоя в разной степени и чаще разрушают «агрессоров» привоя, чем наоборот. Отсюда- редкость проявления В.Г., к моему великому сожалению- сделавшего метод насильственного "сживания" мифом и «лженаукой».
2.Вся крона- привой. Только это дает шанс прививке с измененными характеристиками (В.Г.) выжить и даже диктовать свои условия подвою, нет не о победе речь- (иначе подвой потеряет морозостойкость) а о перемирии, по шахматному- ничьей..
3.Любая полная привитая крона- это инвалид с более короткой жизнью, чем сеянцы и она, тем более длинна, чем морозостойчивее подвой, но недостаточно-генетический барьер. В этом и «конфликт интересов» подвоя и привоя, тем более разновидовых. Выход я нашел в методе «наслаивания ментора», а это - последовательный перенос веток с лучших получившихся прививок на каждое следующее поколение.
4.Главнейшее непременное условие с целью не повторить, а только попытаться повторить проявившиеся качества в следующих поколениях- все подвои – родные братья с ОДНОГО дерева, или в крайнем случае- их прямые потомки.
5. И еще: новые признаки В.Г. проявляются только на границе выживания деревьев- предельных морозах- желание выжить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ меняет характеристики казалось бы устойчивого сорта.

Окончание:
Ну и наконец, должен объяснить соль вопроса- что:
непризнание даже самого возникновения В.Г. современной наукой (страшная ошибка) связано с работами специалистов в условиях мягкого или умеренного климата, что не заставляло привитые деревья напрягаться, спасаясь от почти неминуемой гибели- будить уснувшие миллионы лет назад гены для работы «во вновь изменившихся обстоятельствах», «непредсказуемостью» В.Г., невозможностью планировать работу по В.Г., и невозможностью повторения вроде бы явно проявившихся новых качеств «явного сорта» на подвоях внутри вида и даже одного сорта.
Один из моих полушутливых постулатов: ВГ- это вполне реальное, но, штучное изделие.
Примечание: отдельная тема : вегетативная гибридизация подвоя привоем. Новый термин- «ВГ- наоборот».

Внимание:
что бы развеять недоумения наших друзей, пока еще далеких от захватывающих дух загадок садоводства и не представляющих "о сколько нам открытий чудных ... .", я снова подсуетился (пока вернулась зима) и упорядочил переписку с вами в виде отдельной статьи. Поверьте, кроме нашего кружка "шаманов"- такое больше нигде и никогда не прочтете. Уже давно никого не расстреливают за интерес к вегетативной гибридизации, но дух исследователей- где он?
Так что читайте статью "Вегетативные гибриды (В.Г.) – это будущее науки или монстры, наподобие ГМО"- прямо здесь, в разделе "Новости сайта".

Игорю Кунгурову:
1.На культурную Антоновку прививать общепринято и общепризнано. Но , когда появились эти рекомендации, о суровой Сибири, где мы живем – речь и не шла. А многочисленные неудачи у нас (сеянцевые Антоновки замерзали, а сибирки отторгали привои) привели к компромиссу и основой сибирских садов стали ранетки, как корнесобственные , так и как подвойные деревья.
2.У меня есть и окультуренные сибирки с великолепной совместимостью и одичавшие ранетки (почти тоже самое) и заготавливаю я семена самым простым способом. То есть- выдерживаю плодики на земле до полугнилого состояния, собираю, сажусь у телевизора , беру в руку острый нож, разрезаю плоды пополам и аккуратно и с любовью , как и мой друг Анур, выковыриваю каждое семечко. Есть варианты - садить в землю в виде «пульпы» и пр., но мой принцип- подержать в руках каждое семечко.
3.Будет ли ваша «кемерово-томская» сибирка (а вдруг это одичавшая ранетка) совместима с культурными сортами яблонь? Не знаю, на то и гостевая книга- может отзовутся ваши земляки и просветят нас? Лично я могу дать гарантию только за сибирку из нашей «шушенской» тайги, т.н. Саянского Бора.

Девчата! Вы про какие СПИНЫ? На садах огородах по весне СПИНЫ не только крутит ,но они еще и трещат и болят. На этот случай надо к мануальщику
хоть раз в год обращаться. Чтоб погладил ,помял и позвоночник поставил. ГМО - искусственный продукт. Создание безответственных "ТВОРЦОВ"
"Был заказ. Оплачен. Мы СДЕЛАЛИ. Остальное не наши заботы" А то что получается при скрещщивании или В,Г, -процесс естественный.Запретов нет.
Все в рамках правил и программ установленных ТВОРЦОМ. А сущность закрыта. Неприятие В,Г, -продукт преклонения перед ЗАПАДОМ.Называется
политика. Так это и вьелось. Как же генная инженирия будущее.Мы сами БОГИ. А процесс создание всего живого и материи закрыт. Ну ничего на МАРС
слетаем и там все поймем и новую землю создадим. Свою то к тому времени угробим.

Светлане Телегиной.
Космос-это энергия. И всё это находится в постоянном вихревом движении. Направление вращения и есть спин. Он разнится на правосторонний и левосторонний. А ещё присутствует плотность потока и много других характеристик;плоскостей и измерений ...(элементарная физика). Электрон-это уже плотная инстанция энергии.
Вообще, не стоит пытаться всё разбирать на винтики. Главное-понимать сам принцип. Пока наука очень робко выходит на уровень тонких энергий и это правильно. До диалога с ними (энергиями) надо ещё "дорасти", т.е. наращивать свой энергетический потенциал-повышение духовности и саморазвитие.
Сотворение садов(изменение энергетического пространства во круг себя) нам и помогают это осознать. Поэтому так важны работы Бродског Ю.В., Железова В.К., Лотенкова Ю.А. и др.
Новые технологии в садоводстве позволяют нам всем массово включаться в творческий процесс. Мы становимся ТВОРЦАМИ!!! А значит...?
Это как раз именно то, ради чего мы с вами пришли на эту Землю.

Какой приятный и нужный материал, хорошая получилась переписка! Напечатать бы все это и по всему интернету пустить . Студентка Юлия( тезка моей средней доченьки), - " Верной дорогой идете товарищи !" Ваша курсовая и дипломная должны стать ЖИВЫМИ. Мы наступаем по всем направлениям. Ура! Юрий Васильевич, голубчик, всем сердцем за Ваше здоровье, ловите нашу добрую энергетику, мы Вас любим!. Валерий Константинович, помните я писал Вам про мои прививки черешни на черемуху красноплодную( поросль), как у привоя листья были как у лопуха огромные, жаль что все прививки погибли в зиму, урожай черемухи в тот год был максимальный, вот только на вкус я внимания не обратил, и черемуха в весну уже не проснулась, может мой многочисленный привой черешни ослабил ее морозоустойчивость или просто время ей пришло. Воюю на местном рынке и в садовом центре, своего продавать пока не чего, но и скоморохам с их "дровами" спуска не даю: "Башкирская красавица " они продают, однако. Рад видеть, что есть такие которые после моих комментариев отказываются у них покупать саженцы. Раздавал семена дичек( очень много собрал), обьяснял как сажать и где лучше, что потом делать, обещали не терять меня из виду. Мне помогают еще двое, сторожилы садоводы со своим материалом. Вот такая вот весна. ______Игорю Кунгурову- я так делал: аккуратно, что бы не пораниться, острым ножем ,на доске разрезал плоды и вынимал семена, нуторно и долго. плоды собирал осенью с местных диких яблонь( плоды мелкие и терткие, есть с горечью). Далее сеял их или на стратификацию, как Вам угодно. Можно ускорить процесс, но будит ли Ваше дерево долгожителем не известно( скорее всего нет), накопайте , можно еще сейчас, под теми же дичками поросль, желательно с комом земли и в свой сад, прививать будете уже следующей весной, только учтите , что за сезон ствол увеличится в размерах и состыкуются ли Ваши привои и подвои?.

Наталье Лариковой
Здравствуйте Наташа. Если можно, чуточку поподробнее. Спин вращения - это из характеристик на атомно-молекулярном уровне? Т.е. траектория движения электронов? Или что-то другое? Извините, что спрашиваю, просто действительно очень интересно.

Наталье, Вере, Юле и другим.
Часть вопросов, которые Вы обсуждаете, описаны в моей новой книге "Разумное садоводство". Это взгляд на садоводство с эзотерической точки зрения. В ней есть фотографии прививок винограда сорта Виктор на 5 разных подвоев. В результате получились ягоды разной величины, разного цвета и вкуса. Листья у них тоже были разные.
Я уже писал, что привитая ветка сливы Евразия на абрикос, улучшила вкус абрикосов. 2 года тому назад она замёрзла, и вкус абрикосов стал прежним.

Здравствуйте Валерий Константинович.
Я нахожусь в Кемеровской обл.100км от Кемерово и Томска. Я давно смотрю ваши ролики и изучаю ваш лекционный материал. Увлекся идеей развития сада и саженцев. Мне не понятен один момент как и из чего вырастить подвой? Я попробовал собирать яблочки дички с земли весной ,но как семена от туда доставать ? Плоды уже засохли я их размочил,но все равно не получается . Может есть какой то метод заготовки семечек дички . В интернете рекомендуют семена Антоновки ,но мне не понятно она ведь культурная и разве можно на нее прививать? И думал про местную дичку она у нас в осадках растет.

Друзья.
Опускаемся на землю , берем фотоаппараты и пошли мы все на ... рынки и в спец.магазины, где на каждый местный саженец приходится 10-100 из Средней Азии, Молдавии, Украины, Турции, а теперь еще и Голландии и Англии. Список продолжите сами. Зачем же, нам, не самым наивным, идти туда, где сплошной обман, и ни одного документа о принадлежности саженцев?
Вот получаю я письмо от Виталия Багринцева и фото в придачу. А на нем отлично выглядевшие саженцы и надпись: "Испанский слива". Кто то, бывший троечник по географии, купит их из за привлекательного названия, без понятия, где эта Испания. Кто то, троечник по литературе, не заметит безграмотности, точнее, среднеазиатского акцента. Таким образом из карманов доверчивых россиян за миллионы саженцев вынимают миллиарды рублей, пусть "деревянных", но не лишних.
Лично у меня есть фото и покрасноречивее. Идея в том, что бы с вашей помощью, друзья, сделать альбом самых доходчивых фото наглого "лохотрона саженцев" и распространить по интернету.

Юрий Васильевич и Валерий Константинович.
Прививки все сделала. Накрыла бутылками. Буду ждать результат. Сейчас даже не столько прижившихся , сколько погибших. Первый опыт, надеюсь, на фифти-фифти.
Сливы и персик привила на поросль погибшего манжурского чернослива. Поросль не расчленяла пока. Если половина погибнет, то какой получится коктейль?!!!
Да, ещё по совместимости.
Я думаю, что всё дело в энергетическом резонансе. Наслоение ментора это всё подтверждает. И результат Татьяны Нога тоже легко укладывается в это ложе. Ведь мысле образы-это мощнейшее энергетическое воздействие, т.е. идёт наложение мыслеформы, которая создаёт новую матрицу, в данном случае, растительного организма.
Если и можно создавать быстро новые растения с заданными свойствами, то это только с помощью воздействия мыслеформ, т.е. задаётся конкретный результат с заданными свойствами с помощью воздействия не на ядро самой клетки, а на его энергетическую структуру. А она уже сама будет собирать мозаику из имеющихся "пазлов" и никакого ГМО.

Добавлю своё дилетанское видение получение химер.
Когда накладывается привой, то получается "комуналка" с двумя или несколькоми хозяевами. Самый сильный берёт на себя обеспечение комфортного существования всей вынужденнообразованной системы. Но вдруг кто-то не в состоянии оставаться в этом симбиозе (по нашим с вами причинам-плохо сделана прививка или несовместимость) и привой погибнуть. Но он должен остаться!!! И тогда уходящий всё, что ещё несёт в себе передаёт остающимуся или остающимся. Причём передача для своего "спасения" идёт в первую очередь на инэргоинформационном поле, а потом уж "всё , чем могу или что осталось).
Т.е при прививках идёт совмещение биополей всех участников симбиоза и пока все они живы, то поля взаимодействуют-это и спин вращения ( мне кажется, что именно физические характеристики биополей влияют на совместимость) и др. хар-ки.
А вот при физической гибели одного из партнёров оставшееся без "хозяина" биополе накладывается(смешивается) с полями живых носителей.
Предугадать результат в таком случае не возможно, что мы и наблюдаем.
Как-то так.

Дорогой Юрий Васильевич. Вы не имеете права раскисать, унывать. Вы нам нужны. сС открытым сердцем Вас читают, уважают, ценят друзья садоводы, а сколько еще подсматривают втихушку. Вы не имеете права. А с духовной точки зрения=это уныние. Любим Вас, всегда рады.. Оставте шанс жить радостью делиться таким как мы. Маша опять болеет. извените за эмоции.

В.К. Юля здр. Молодец! Все схвачено верно!Лет за 30 назад я обратил внимание на то что из подвоев на которых не получились прививки вырастают химеры с другим листом плодом и окраской. рассадил на постоянные места чтобы позже перепривить и сформировать семейные дерево-сад. Весной по приезду на дачу обнаружил что все деревья выкопаны.3 года мои заочные други выкапывали тотально все. те саженцы где прививки состояли я осенью переносил на другие участки.получив первые плоды владельцы были удивлены велличиной формой окраской.в автобусе стали обращаться с вопросами и сообщили у кого приобрели саженцы.Воришка был изобличен. Я обещял всем обратившимся перепривить на следующии год. таким образом в мой эксперимент вовлеклись новые люди. В1989г тайфун Джуди с4 метрами воды смылВСЕ. Часть химер выстояла! Следующие 9 лет были наводнения. Я продолжал строгать прививки. коротко:привитые в корень косточковые и семечковые оставались ЖИТЬ!ПОДВОИ ИПРИВОИ ОБМЕНИВАЮТСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ! писалкуда только мог.ЧУДАКОВАТЫЙ.БЕЗМОЗГЛЫЙ.ЧУШЬ!БОЛЕЕ 30 статей ушло в корзину и не одну не вернули МЫ НЕ НУЖНЫ РОССИИ!устал плохо Ю.В.

Вере и Юле:
Привет, девчата. Ну и натворили мы с вами делов!
Дискуссия о том, можно ли сравнивать и причислять Вегетативные Гибриды к генномодифицированным продуктам (ГМО) - удалась. Но очень своеобразно. Оказалось (я только подозревал это), что на сайт заходят многие высокообразованные и широко-мыслящие люди. Но, не хотят себя афишировать и общались со мной и между собой в личной переписке. Ну и ладно. Зато, не называя их имен- я имею моральное право донести их мысли, здесь, в гостевой книге, отдельными избранными цитатами, не искажая ничуть. И так читаем:
1.Спасибо за присланный материал. Слова Веры особо заинтересовали. Сразу залезла на сайт и еще раз перечитала. Честно, меня тоже "терзают смутные подозрения", что до создания сфинкса или того же кентавра один лишь шаг. Кому-то только осталось додуматься, как получить искусственно полиплоид (каким методом "смутагенить" на полиплоидию - методов же поди уже много наштамповали) и один из двойного набора хромосом заменить на другой из другого полиплоида для получения искусственных гибридов. Вот Вам и монстры типа кентавров. Правда к В.Г. это совершенно не относится. Тут (в В.Г.) интерес чисто по совместимости энерго-информационных полей и их материальных носителей. Т.е. имунная система и все, что к ней относится. Но тема интереснейшая!

2.Привет... не очень поняла, почему ты называешь Железова не существующим? Я уже года два наблюдаю за его результатами. Что касается дела... Если есть контакты студентки Юлии, то ей можно посоветовать изучить гистологию прививок В. Железова... Никто не придерется... и материал уже есть готовый... Кстати, методом окрашивания и сканирования под микроскопом тонких срезов тканей , возможно, получится, понять, за счет чего проявляется такой эффект.. Вегетативная гибридизация - на мой взгляд, не совсем корректный термин. Гибридизация - это взаимодействие хромосом... И ее можно бесконечное число раз повторять , причем с одинаковым результатом... Именно этим и ценны F1 гибриды у цветов и овощей.
Думаю, что в случае прививки древесных культур есть эффект клона (просто часть прививаемого фрагмента сохраняет жизнеспособность... ) либо с явлением химеры.. Есть вероятность и проявления вирусного или микоплазменного влияния..(типа того, как происходит образование единого организма у лишайников и орхидей). И тут Юлина работа может помочь...
Для пользы дела, передайте мои пожелания Юле... (передаю- В.Ж).
3.Единственная реплика касается сравнения с ГМО. Полиплоиды, в т.ч. аллоплоиды не будут опасны для здоровья. В них структура хромосом осталась той же - натуральной. При создании же ГМО, взламывают ДНК и встраивают в неё не свойственные ей фрагменты. Это нарушает баланс и взаимосвязи в работе генов.
Но вряд ли те, кто боятся, меня услышат. Ведь страх - это эмоция!!! А она плохо управляема.
С удовольствием познакомлюсь с материалами дискуссии.
4.Статью сохранил, хотя я следил за Вашей перепиской в гостевой книге( было время свободное, теперь дел куча-весна пришла). В Вашем саду все как в винегрете перемешалось, мало того что все стали родней от беспорядочных связей, так еще и инфицирование полным ходом подоспело. Ваши труды становятся опасны, если попадут в плохие руки! Прямо страшно становится.

Окончание:
5.В.К.-к сожалению, фундамент наук физика рухнула и стоит на гнилых ножках, отброшенных теориях. Тоже в химии. А теперь и вы сделали революцию в садоводстве идущую так далеко и ломающую вековые устои и теории Мичурина, Тимирязева и ещё сотен тысяч заблудших аграриев мира. Сами можете делать выводы. Поэтому с ВАМИ считаться не хотят, не хотят ВАС признавать. Стараются на официальном уровне ВАС и ВАШИ достижения, и ВАШИХ соратников ЗАМОЛЧАТЬ.
Ох, как дорого это встает человечеству и всей цивилизации.
6.Примечание Железова:
А я ведь еще не опубликовал на сайте наиболее полную версию этой переписки с удивительными фото. И когда статья «Вегетативные гибриды (В.Г.) – это будущее науки или монстры, наподобие ГМО» появится на сайте- авторов писем прибавится и все окончательно … запутается.
Уже по письмам, что выше, понятно, что страх перед ГМО поневоле переносится на ВГ. И как мне не горько признаться- не без оснований! И я не могу взять на себя роль арбитра, «рылом не вышел», потому и вцепился в студентку Юлию и ее гистохимию, а тревожное письмо Веры послужило мне катализатором. Моё личное мнение- классической полиплодией при ВГ и не пахнет. Прививки- это железный лом при ремонте эл. часов. Оправдание- без наших идей (Железов-Лотенков-Бродский) о северных садах можно только мечтать или опять же склониться перед монстром пострашнее нашего- ГМО. Нам просто не оставляют выбор- страшнее, чем фрукты ГМО или просто отравленные импортные «химические» фрукты- и то и то- это ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ- хуже уже ничего не будет.
Об энергетической составляющей, присущей устоявшимся сортам? Поговорим, когда накопится материал для этой темы. И так уже есть недовольные- мол гостевая книга- стала слишком сложной.

Дорогая Вера. Как-то слушала радио и там расказывали, что в Иркутске ученые в морковь ввели ген человека. Расказала своему Духовному Отцу. Ответ был короткий-ЛЮДОЕДСТВО. Только задумайтесь. Человек я не научный, но чтобы это понять не нужно заканчивать академии.

Валерий Константинович, хочу заметить, что в моем предыдущем сообщении речь шла не о полученных Вами вегетативных гибридах, и никто их с монстрами не сравнивал, а о вегетативной гибридизации как о новом научном методе или даже будущей науке. Так в чем же различие ГМО и ВГ? Я думаю, вред ГМО не в молекулах чужеродного белка, а в той индивидуальной энергетике, которая возникает у новоиспеченного биологического субъекта, "монстрозна" энергетика! Метод вегетативной гибридизации на данном этапе эксперимента, это путь к созданию новых генетических форм, но более естественным, природным, что ли, способом, когда природа в виде привоя и подвоя сама определяет энерго-информационную совместимость, в результате чего получается гармоничный продукт с точки зрения энергетики, естественно, без всякого вреда для потребителя, вкусный и полезный.

Валерий Константинович всё нормально. Способ посадки косточек, о котором я говорил - самый простой и эффекивный.
Последователям Хольцера. Не забывайте, что он Живёт в Австрии. Там солнце светит практически вертикально.Ау нас под углом к горизонту, поэтому на северную сторону холмов лучи солнце никогда не попадают, и она всегда холоднее южной стороны. Поэтому у нас с северной стороны лучше всего растутмхи и лишайники.

Наталье из новосибирска:
1. Специальные (фирменные) магазины- как правило, ну не то, что бы лохотроны, но на лицо (много писем об этом) - полная некомпетенция по хранению и предпродажной подготовке саженцев.
2. С высокой долей вероятности могу предположить, что на проданном вам «районированном» абрикосе не сделана предпосадочная (уменьшение кроны) обрезка. Потому и не растут они на новом месте, а «перебаливают».
3. Уверен на 100%- что нет отметок об ориентации саженца по сторонам света до выкопки, о местонахождении корневой шейки, если саженец куплен с голыми корнями. Перебаливание продолжается.
4. Сомневаюсь, что ваш «спец»-магазин всем вручает памятки по посадке с подробным описанием последовательной посадки и рисунками.
5. Ваш абрикос хотя бы жив, а то, что я видел в Москве в фирменном магазине (в феврале!) не поддается никакому разумению- ВСЕ сотни саженцев простояли в тепле ВСЮ зиму и на момент продажи были мертвы-сухие как спички, о чем наивные садоводы, покупая их в яркоразрисованных упаковках, узнают только в конце весны. Могу предъявить фотографии, сделанные тайком, тем, у кого крепкие нервы.
6. Уверен на 100%, что если бы вы спросили продавцов саженца, а где , мол, вырос этот «районированный абрикос»- вам бы не ответили, как и о том- есть ли у питомника маточный сад с плодоносящими деревьями. До сих пор многими питомниками – этот секрет оберегается более, чем чертежи атомной подводной лодки.

Окончание:
Примечание 1.
Про разбрасывание семян «по Хольцеровски»? Наверное у него их слишком много, раз он может позволить себе раскидывать их по полю. А семена плодовых, если они настоящие и могут дать более-менее съедобные плоды, то уже дорогие и всхожесть –одно из … сотни раскиданных - боюсь вам не по карману. Да и гарантии съедобности и урожайности никакой- это касается и зерновых и плодовых. Вернуться на 5 000 лет назад и из лукошка разбрасывать семена ??? – это непозволительная роскошь в 21 веке, хотя и заманчиво своей древней «новизной». Собирать семена самим?- а где!!! Верить продавцам, которые ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ ни о семенах, ни об агротехнике???
Примечание 2.
Потеря сортовых качеств у конкретного дерева может наступить (чаще, чем не наступить) не через десятки поколений, а СРАЗУ после посадки его семени в местах, более жестких, чем историческая родина его предков. Это один из моих постулатов, противоречивших торговым интересам множества торговых фирм.

Продолжение: Валерию Константиновичу.
Хочется поделиться мыслями по Библии. Там ведь дважды описан опыт создания людей. Первый опыт и должен был окончиться неудачно. Недостаточно по образу и подобию. Мы точно не от животных произошли. У нас есть чувства. Чтобы "плодиться и размножаться" человеку и нужно было ЭТО ОТЛИЧИЕ - ЧУВСТВА. Создав независимых Адама и Лилит (первая женщина) - чувства пробудить друг к другу практически невозможно (то же самое, что заставить полюбить друг друга первых встречных). Т.е. плодиться и размножаться они, в отличие от животных, не смогли бы. Слишком высокое духовное начало было. Нужно было придумать что-то, что бы их сближало по общей энергетике. Вегетативное клонирование - выход. Адам и Ева (из ребра) - родственные души, вегетативные брат и сестра, но ДНК разные. КАК И У ВАШИХ СБЛИЖЕННЫХ КЛОНОВ. Родственным душам легче сойтись. Создатель вынужден был прибегнуть именно к вегетативному клонированию.
Поэтому и интересно, в виде доказательства, показать, что Ваши сближенные клоны при даже в условиях на грани выживания дают нормальное СЕМЕННОЕ ПОТОМСТВО. Хотя и живут в экстремальных условиях, где одичание - естественная реакция для выживания растений.