Яблоки румяные налились на ветке,
Сладкие и пряные, красные и белые,
День пришел когда пора, наслаждаться соком,
По утру с росой срывать с дерева высоко,
Плод запретный, сладкий плод - яблоки, ранетки,
Веселись, гуляй народ, яблоко и спас "идет"! С яблочным спасом вас садоводы !!!

Привет, Вера.
Семинар в Ижевске был для меня светлым пятнышком в беспокойной биографии. Вспоминаю с теплотой в душе.
Что такое «Погружение в таинственный мир сада»?
А помните советский фильм, где два неотличимых друг от друга японца поглядели на советских актеров , грузина и армянина и один сказал другом- ну до чего похожи друг на друга эти «русские».
А деревья? Каждое красиво и неповторимо по своему! Каждое- личность!!!. А выращенное с моей помощью- без привычных в последние 100 лет извращений, способно пережить нас, детей и внуков и дать плоды, которые не хуже, чем у наших предков, живших в Эдеме.
Да, мы, эмигранты на Земле- одичали, попав из Райского климата в Ледниковый период. Обросли шерстью и оделись в шкуры животных. И так несколько раз. Произошла невольная гибридизация с более выносливыми, но и более примитивными «родственниками». Старик Дарвин- наполовину прав. Но!!!- только наполовину.
Гибридные потомки, наша с вами ветвь- стремилась к оседлости, красивым домам и садам. Другие люди-гибриды- отклонение к … бродяжничеству, риску, нежеланию работать, войнам и убийствам.

Продолжение:
Итоги экспедиций Ю.Бродского по Приморью вопиют:
Брошенные десятки лет назад абрикосовые сады с прекрасными плодами и БЕЗ НАСИЛЬСТВЕННОГО «участия» человека- это наш с Бродским козырь, а фактически «реквием»- всему, что «сотворено» в СМИ другой ветвью человечества, не чувствующей боли растений и животных.
Вот к первым я и обращаюсь со своими рассказами о таинственных плодовых деревьях, призывая изменить к ним отношение с насильственного к дружескому. Они ведь пережили вместе с нами страшнейшие времена, вытесненные ледниками из «сибирской» Европы в Азию и Африку. Частично одичали, как и мы. И держит их теперь в полудикости уже не климат, а постоянные пытки со стороны садоводов- заглубление семени, заглубление корневой шейки, посадка в ямки, сверхобильный полив, ненужная, губительная обрезка, уничтожение дома-почвы со всеми обитателями, пересадка, неестественная крона, северные склоны и многое другое. А они, ВНИМАНИЕ!!!: отвечают садоводам-садистам- (а это все современное садоводство)- С-М-Е-Р-Т-Ь-Ю или О-Д-И-Ч-А-Н-И-Е-М ради В-Ы-Ж-И-В-А-Н-И-Я.

Окончание:
Все наши материалы основаны на фотографиях. Только так и удается преодолеть недоверие одних (будущих наших друзей из другой ветви) и увы, тех, кому наша защита деревьев – как кость в горле.
Вот что будет скоро:
1:Статья о молодых Железовых- к сожалению другого такого примера пока не знаю- но нужен пример для подражания для современной молодежи.
2.Фотогалерея- 2 из 3х- последние весны с жуткими снегопадами после бесснежных зим и уникальный урожай, не хуже чем в Раю.
3.Статья о промышленном садоводстве на 1-20 га. Назрела, устал работать с каждым желающим персонально.
4.Продолжение «Записок».
5.Статья- «Рядом с великими»- о Б.Боднаре … .
6.Усовершенствую каталоги по семенам, дискам и черенкам- что бы не только выписали уникальный материал, но и не угробили его- по принципу- чем «начитаннее», тем быстрее.
7.Переписка с мэтром Н.Курдюмовым.
8.Каталог семян из уникального генофонда Приморья (коллекция Ю.Бродского).
9.Памятка для покупателей семян с учебными фото.
10.Поживем- увидим. Пора бы и мне по подобию с Ю.Бродским … в экспедиции- для начала- по всей Сибири, но нужен автомобиль-внедорожник, туристское снаряжение и напарник(и). А на какое шиши? За последнюю книгу получил гонорар- 2300 руб. – по 1 рублю за книгу.

Дмитрию Ильину Насколько я помню в видеороликах Валерий Константинович разъясняет как размножать смородину зелёным черенкованием малина ведь размножается корневыми отводками независимо ремонтантная она или простая. Интернет издательство ,,Жизнь на земле '' рассылает диски Ваш плодовый сад от А до Я а к нему в качестве бонуса диск есть под названием Зелёное черенкование . Приобретя один 8 часовой диск получаешь уйму информации

Дмитрию Ильину:
У меня болят глаза и я не нашел на своем сайте в разделе "Публикации" статью "Зеленое черенкование". Поищите- если ее нет (она была!) сообщите и сообщите ваш эл. адрес- я ее вышлю из архива.

Начинающий садовод-любитель( третий сезон) из города Усолье-Сибирское Иркутской области.
Валерий Константинович, спасибо за ответ на мой вопрос (2422 и 2425) по поводу черенкования зелёными черенками и прошу сообщить где у вас следует искать информацию на эту тему.

В подтверждении написанного Валерием Константиновичем хочу написать что из разговора по телефону (тоже иногда интересуюсь состоянием здоровья Ю В Бродского) что китайцы постоянно пытаются выведать те заветные сады и уговаривают продать оптом уникальную коллекцию косточек.на что им Ю В отвечает категорически НЕТ и ни за какие деньги. Так почему же российские учёные не заинтересуются уникальностью этих косточек. Обидно (что имеем не храним .а потерявши плачем )

В.Железов:
Внимание: у нас, садоводов полку прибыло- у Юрия Васильевича Бродского родился внук!

Друзья.
Вам передает привет и наилучшие пожелания Ю.В. Бродский- человек, ставший легендой при жизни. Вот его отчет:
Юрий Васильевич по духу и по профессии УЧИТЕЛЬ. И просит сообщить, что передал свой фанатизм полутора десятку людей- и ученики не подвели его. Заканчивается 7-ая экспедиция за уникальными абрикосовыми семенами в самые непроходимые места Приморья. Угроблена техника- 2 автомобиля, собрана коллекция старожилов и эндемиков - мечта жизни осуществилась в этом году и на 77 году жизни. ЧТО БЫ ПОМНИЛИ!
Что такое абрикосовые «старожилы»? это - 50-100 лет процветания садов в самых диких условиях - без участия человека (революции, войны, перестройки и наконец- пофигизм).
Лично я, Железов, который считал, что многое знает и удивить меня невозможно- потрясен тем, о чем и не догадывался- подвигом предков- садоводов-любителей Приморья, невероятной живучестью старинных культурных садов и их потомков- сеянцев переживших (и плодоносящие!!!) в смертельно опасных сопках предельные температуры до минус 56 гр.
Когда то ученые в областном городе (нарочно не скажу – во Владивостоке или Хабаровске) отказались разговаривать с ним- надеясь, что унизили коллегу-биолога. И как он предполагает из за того, что его публикации и дружба с «шаманами» раздражает их. (А китайские ученые приезжают на консультации).
И вот обладая немыслимым научным, а точнее НАРОДНЫМ наследием, он надеется, что все его семена попадут в руки простых садоводов- с моей помощью- рассылка по СНГ.

Продолжение:
Вот они, проблемы- которые Юрий Васильевич, клянусь Богом- запретил мне разглашать:
1.Альтруизма не получается. Он уже потратил 90 000 на экспедиции и влез в долги.
2.Волонтерам-фанатикам все же надо возместить хотя бы затраты.
3.В неделю уходит (вернее должно уходить)- 5000 руб. на дорогие противоопухолевые лекарства.
4.Из за старенького металлолома-компьютера практически отсутствует связь с внешним миром.
5.Мои пенсионные 10 000 руб. положение не спасли.
6.Может найдутся люди, оплатившие бы хоть часть расходов. Сбербанк 63900250 9029654954.
7.Но в любом случае я прошу цену за косточку абрикоса – 25 руб. считать не грабежом, а спонсорской. Купили уникальные семена - значит помогли общему делу.
8.Когда? Посылки придут ко мне в течение месяца.

Окончание:
А сейчас- внимание:
каждый раз по телефону и редкой связи по Скайпу фанатик Бродский Ю.В. отчитывается передо мной, а я перед вами.
Вот спилены на дрова в брошенной деревне 100-летние груши со сладчайшими плодами. Вот бульдозеры сравняли с землей уникальный старинный сад из китайских слив, переживших 50 гр. морозы, но против бульдозеров не устоявшие. Вот карьер по производству щебенки и ему помешали абрикосы-эндемики, жившие там миллионы лет (аналогия со снежным барсом и уссурийским тигром), но никому не нужные. А где тот реликтовый сад из 20 га. уссурийский груши- лучший в мире подвой и основа несостоявшихся миллионов грушевых садов (поверьте Железову)- о котором хлопотал еще Мичурин?
И у меня и у Юрия Васильевича от этих рассказов скачет давление. Я в свою очередь от злости пишу негативные статьи с укорами в адрес науки. Наш друг и тоже мэтр (Учитель), Н.И.Курдюмов ругает меня за негатив, считая, что я им врежу себе и общему делу и … все по новой. Только в отличие от тигров и барсов- садоводство Приморья- уже похоже не спасти. Это письмо от меня и Бродского опять разозлит кого то- сильно грустное- сна лишает.
Просьба к Друзьям (сотни замечательных людей зовут меня и Ю.В. - Другом)- разошлите письмо всем до кого дотянетесь. Из тысяч холостых выстрелов один может достичь цели.

Дмитрию Ильину:
Спасибо за вопрос. Он поможет лишний раз привлечь внимание к простейшему и эффективнейшему способу укоренения зеленых черенков (с зелеными листьями)- под бутылками, которое я предложил садоводам любителям вместо сложной технологии в пецпомещениях с созданием водяного тумана.
Прекрасно укореняются под бутылками (простейшие требования) смородина- всех видов, крыжовник, жимолость, шелковица.
А далее- недоразумение- я не пробовал даже укоренять малину- ни 2х-летнюю, ни ремонтантную. Тут вы невнимательно просмотрели ролик.
Судя по вашему результату – она или плохо, или совсем неукореняема.
Есть другие мнения или результаты- господа садоводы?

Елене. Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Ну были 3 или 4 сорта абрикосов у Байкалова зарегистрированы в реестре. Он каждый год платил, кажется. по 2,5 тыс рублей, чтобы они остались в реестре. Байкалов умер, и чем ему помогла регистрация абрикосов. Умер Байкалов, за регистрацию его абрикосов некому платить, то есть официально они перестали существовать.
Вот у меня уже сейчас несмотря на очень плохое дождливое и холодное лето на одном сеянце уже практически поспели персики весом больше 50 грамм. Очень красивые и вкусные. Сужу по первому прошлогоднему плодоношению, хотя на остальных кустах персиков, они ещё величиной с грецкий орех. Вы думаете, что я буду заниматься его официальным признанием, как сорт, конечно, нет. Мне достаточно народного признания. Я посажу косточки с него, и попробую получить с них ещё более ранние, сильнорослые персики со вкусными плодами. И мне далеко безразлично, будут они числитться в реестре или нет.

Сергееву. Валерий Константинович, как и другие известные садоводы постесняется, но я могу сказать так, в России процветает полнейшая юридическая безграмотность относительно всего, но особенно оформления собственных прав авторства и это прекрасно видно в садоводстве и виноградарстве. Это отражается и на поддержке народной селекции и на всём остальном. К примеру, Валерий Константинович все эти годы жаловался на отсутствие поддержки со стороны чиновников, но имея хотя бы пару сортов, зарегистрированных в госреестре он бы сам от них отбивался, потому как в нашей стране существует закон о поддержке народных селекционеров, но к сожалению замечают они селекционеров тогда, когда уже есть результат, хотя бы один зарегистрированный сорт.
Я думаю такая ситуация складывается лишь потому, что значительные результаты в садоводстве приносят далёкие от науки люди, которые не действуют по обычной схеме, просто её не знают, от того и результаты. И конечно им хочется поделиться со всем миром своими открытиями, пусть порой и наивными.
Вот и процветает в нашей стране банальное пиратство со стороны тех, кто в этом толк как раз понимает и пользуется наивностью. В основном сорта появляются просто с потолка, либо в названиях используются имена известных садоводов. Но в хорошей, правильной стране так не должно быть.
Это хорошо, что сейчас основные наработки перенесены в тень, вы узнаете о них, но после их регистрации в госреестре.

Начинающий садовод-любитель( третий сезон) из города Усолье-Сибирское Иркутской области.
Валерий Константинович, смотрел ваше видео по черенкованию ремонтантной малины, потом приобрёл у вашего сына Бабье лето- прижились саженцы нормально. Второй сезон, а кустистость и прирост хорошие. В начале сезона отсадил в школку две "зелёнки" прижились хорошо и дали прирост до 1 метра. Попробовал черенковать показанным вами способом, но ничего не получилось, От специалистов (клуб садоводов-опытников им. Томсона в Иркутске) слыхал, что малина без отбеливания не черенкуется - думаю что к ремонтантной малины это не относится!? Для черенкования вырезал зелёные побеги - лидеры это было сделано в конце июля. Что я сделал не так?

Покупать кота в мешке никто не будет. Сам несколько раз натыкался на утверждения, что у нас в саду растут винограды с огромными ягодами и гроздями, а когда приезжаешь, то это оказывается или Алешенькин с гроздями более 2кг, или какой нибудь другой общеизвестный сорт. И наступает разочарование. И в следующий раз уже менее востоженно воспринимаешь такую информацию. Ведь любая такая поездка это трата времени, денег, а итог разочарование.
Я не знаю почему такие сумасшедшие цены озвучены насчёт яблонь. В виноградарстве каждый год появляются новинки, но стоят саженцы таких новинок 1-1,5, ну самые шедевры -3 тысячи рублей. Посмотрите в реестре по винограду, там новинок практически нет потому, что никто этим вопросом не занимается потому, что это дело дорогостоящее, длительное по времени, и требующее заполнение огромного количества бумаг и обращений в различные инстанции. У в саду растёут Самохвалович, памяти Шатилова, памяти Домбковской. Сами люди давно умерли, но их имя осталось в названии сортов, и люди, кушая ягоды с теплом и уважением вспоминают этих людей. Это даже не сорта потому, что они не прошли сортоиспытание, а гибриды или сеянцы, но они прошли проверку временем, и после этого уже не важно сорт это, или гибрид, или сеянец.
Ольга посмотрите у того же Валерия Константиновича нет своих собственных сортов, хотя восхваления хватае. Вот и спросите у него: а почему у него такого известного садовода, ярко заявляющем о своих новинках в абрикосах, их нет в госре

У меня была следующая идея: яблони должны были пройти сортоиспытание на Челябинском сортоиспытательном участке, благо там мне все знакомы. Потом утвердить в авторстве яблонь, как селекционера, имя Татьяны Ноги. И они были внесены в государственный реестр растений.
Ольга, Вы же пошли по другому пути. Вам навешали лапшу на уши, что коллекция яблонь не вашей, а вашей матери, стоит баснословные деньги. Вот и требуйте эти деньги с тех людей, которые озвучили эти суммы. Даю гарантию 100%, что никто из них этих денег не заплатит.
Вам нужно было провезти Михаила в свой сад, показать его ему. Он бы посмотрел, что из себя представляют из себя яблоки, сравнил бы с теми, что есть у них на сортоиспытательном участке, и сделал бы соответствующие выводы. Если бы яблоки ему понравились, и он бы об этом сказал Степанову. Тот бы сам примчался посмотреть на это чудо, и деньги бы заплатил немалые. Валерий Константинович подтвердит, что он человек увлечённый, и готов ради интересных новинок помчаться на край света, а том , что он человек не жадный тоже подтвердит Валерий Константинович, да и другте тоже. А Вы своим поведением закрыли этот путь навсегда. Теперь ищите другие. А заброшенных садов по России миллдионы.
Покупать кота в мешке никто не будет. Сам несколько раз натыкался на утверждения, что у нас в саду растут винограды с огромными ягодами и гроздями, а когда приезжаешь, то это оказывается или Алешенькин с гроздями более 2кг, или какой нибудь другой общеизвестный сорт. И наступает разочарование. И в следующий раз уже менее востоженно воспринимаешь такую информацию. Ведь любая такая поездка это трата времени, денег, а итог разочарование.
Я не знаю почему такие сумасшедшие цены озвучены насчёт яблонь. В виноградарстве каждый год появляются новинкиго такого известного садовода, ярко заявляющем о своих новинках в абрикосах, их нет в госреестре?

А я думаю,что нам в Сибири сортность не помешает.И для садоводов и для промышленного производства.Были совхозные сады,на Алтае.Выращивали полукультурки отменных сортов,работало НИИ Лисавенко, поставляли отличные саженцы.Изготовлялись натуральные соки,вина,повидло.Думаю,что у каждого сорта было своё предназначение.Почему сады с Владимирской вишней разводили? Она более ароматная,чем степная,легко востанавливается, А теперь мы знаем,что можно использовать для подвоя для черешен.

Окончание:
Здравствуйте Валерий Константинович!
Дважды прочитала Ваше послание «Мост строят с двух сторон». Мое стороннее видение, так сказать взгляд со стороны, не профессионала и не углубленного садовода, но со стажем более 20 лет.
Вы, уважаемый Валерий Константинович, «мамонт» с экстрасенсорными способностями, как у названной Вами Волшебницы. Идет влияние на растения через энергетическое поле человека. Я это на себе испытываю, но не в таком объеме и силе, как у Вас. Приведу примеры: положительный - с моей точки зрения, ярко выразился в 2013г. Представила весной, как течет сок-антифриз у моих яблонь и груш, получила невиданный урожай. Отрицательный в том же году, внутренне испугалась возделывать виноград, результат две кисточки. (А всего-то не поняла, что набухшие почки вымерзают при небольшом минусе.)
Сибирь матушка, она заставляет думать, шевелить мозгами, а иначе одна картошка в огороде, как у нас на Урале. Движение дачников многое изменило на просторах России. При мышлении возникают вопросы, на которые приходят ответы. Был у меня участок, более благоприятный для садоводства, так местные жители житья не давали, одним словом воровство достало. Сейчас вот осваиваю низинный участок, который заставляет думать, а отрицательный результат, тоже результат в пользу мышления.

Окончание:
Не случайно же Вы в Сибири оказались, да еще с уважаемыми Вами предшественниками. А на Кубани или Украине тепло, красота, воткни палку, растет, зачем мозги напрягать.
Согласна с Н. И. Курдюмовым, что нам садоводам сорта не нужны, главное чтобы плоды были вкусные и регулярное плодоношение. И я так предполагаю, что сорта искусственно были навязаны в истории садоводства с давних времен. При развитых экстрасенсорных способностях наши предки выращивали плоды по своему видению, разумению и фантазии. Думаю, что будущее за этим, а Вы, первый из могикан, который помнит подсознательно свои предыдущие воплощения. Ваши фото абрикоса Академика наглядно демонстрируют влияние не только среды, но и чувств, и мысли человека.
И Ваш сад, это тоже наглядная демонстрация, как творчески подходить к этому вопросу. Возможно, будут у Вас последователи (я в этом уверена), которые превзойдут по многим параметрам, но Вы, то первый. И, конечно же, нельзя копировать, сад под копирку это далеко от творчества и грубые ошибки. Вы же даете людям направление, уверенность, облегчаете так сказать путь, при выполнении Ваших постулатов, творческого возделывания садов. Вот что главное в моем понимании.
Простите за эмоциональность, может она и не к теме.
С уважением Гагаева Л.

Кричит кукушка рано,по утру
Начало лета,зеленью клубится
Пахучий,пышный луг
цветами золотится
Смеясь рассыплет солнце
искры на ветру
Ковёр из одуванчиков соткало
Алмазной радугой украсило листву
Зелёной ,пышной шалью
на ветру
Запутаясь в ночной тиши
играло

Оплачь кукушка рано поутру
Всё то ,что в нашей жизни
потеряли.......

Эти стихи мне прислала Татьяна Нога года два назад,я их немного отредактировала,но она так и не ответила мне,потому,что мало была в Интернете и всегда сожалела об этом.Не хватало времени.Пусть простит меня Оля,я их здесь напечатала. Сегодня случайно нашла в своих записях,вновь перечитала их .Теперь,когда Татьяна,покинула нас,они зазвучали по другому.Хочу,что бы все прочли эти строчки и заглянули в её душу. Талантливая и умная,сильная,решительная и такая хрупкая,утончённая боль. А там в далеком Оренбуржье зреют яблони в её Саду. И это самое главное!

Друзья. Я старался не влазить в дискуссию. Ну какой с меня толк- по жизни идеалист и непрактичен настолько, что и свои то клоны продал за бесценок и без всяких условий и договоров.
Но вот не выдержал и предлагаю следующее:
1.Скоренько размещу с помощью администратора Елены подборку фотографий из сада Волшебницы, где и Оля тоже есть - позирует, ну почти как фотомодель. Пусть покрасуется в Интернете , а мы хоть увидим ее живьем.
2.Оле советую подождать. Вдруг эти, в принципе небольшие деньги за феноменальные сорта ей предложит какой нибудь НИИ или частное лицо (продолжать начатое Татьяной Александровной) или просто н спонсор-патриот, радеющий за Россию.
3. В случае неудачи- выждать до зимы, до возможности нарезки черенков, а затем просто скинуть цену и снова на всю Россию (мой сайт популярен и повторяется на других сайтах) объявить о продаже. Не купят по договору. Снова не выйдет? - снова сбросить цену и так до то момента, что бы денег хватило, хотя бы на покрытие расходов на похороны Волшебницы- извините за цинизм.
4. А пока, организовать публичную дегустацию в момент максимальной сахаристости ваших яблонь перед видеокамерами нескольких телеканалов и фотокамерами от ваших газет и сделать ссылки для рассылки.

Дорогая, Ольга!
И ещё, годы быстро летят, то что по молодости считается очень большим сроком, пролетает очень незаметно. У меня вот дочери уже 9 лет, а ещё как вчера беременная ею ходила. Так что если вы в этом сезоне подготовите фото для заявки в Минсельхоз РФ (это такие специальные фото с раскрашенной линейкой. Валерий Константинович такие делал для какого-то НИИ, они наверняка уже тогда заявку от своего имени в Минсельхоз отправили и теперь сортоиспытания проводят, поди премию ещё государственную получат за достижения в науке, а Валерий Константинович останется ни с чем), осенью - весной предоставите Госсорткомиссии на испытание посадочный материал, то через лет 5-6 у вас на руках уже будет их заключение и решение Минсельхоза о внесении в реестр и выдаче свидетельства. Это нормальный обычный путь, а подарить кому-то за так вы всегда можете, на любом этапе.

Дорогая, Ольга!
Вы должны понимать, что получение и поддержание патента и авторского свидетельства стоит хоть небольших, но ежегодных денег и если патент не поддерживается, то сорт автоматически переходит в общественное достояние, а также вы должны понимать, что сорт, в период сортоиспытания до получения патента придётся поддерживать вашими усилиями.
Как просто сторонний человек, могу посоветовать вам продолжить работу вашей мамы при любом развитии ситуации. Выходите на фермерство, сейчас это поддерживается всесторонне государством, могу подсказать что и как сделать, чтобы эту поддержку получить. Связаться со мной можно через Валерия Константиновича.
Выбор конечно за вами, мне видится у вас есть 3 пути и вы можете их даже скомбинировать по вашему вкусу:
1. Продолжить дело вашей мамы, увеличив площадь маточных садов. Делать себе имя в своей территории (сейчас кстати есть предложение по написанию книги с материалами вашей мамы в серии книг Железова).
2. Зарегистрировать как положено все новые сорта и попробовать сотрудничать с теми же НПО Сады России или кем-то другим, кто вам предложит адекватные денежные условия по распространению и поддержанию сортов.
3. Передать по договору сортоиспытательному участку, согласно Гражданского кодекса при выявлении ими селекционного достижения оно будет в любом случае ваше, если будет такой договор. Без договора ничего никому не давайте.

Дорогая, Ольга! Я думаю вас просто запутали и вы ставите вопрос совершенно не так, как его реально решить. Вас ранее правильно сориентировали о стоимости сорта, но чтобы хотя бы эту сумму как-либо получить вам нужно проделать путь. Вам решать что лучше, я просто сообщу то, что вы возможно не знаете.
Как юрист я могу вас проинформировать о том, что с 2008 года в силу вошла часть 4 Гражданского кодекса РФ, в котором есть глава 73 "Право на селекционное достижение" - http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_23.html#p1644 согласно которому Министерство сельского хозяйства РФ принимает заявки на получение авторского свидетельства и патента на селекционное достижение. Сроки проведения испытаний селекционного достижения на отличимость, однородность, стабильность и экспертизы селекционного достижения на новизну составляют: до 8-ми лет – для ягодных культур и лесных кустарников; до 10-ти лет – для плодовых и лесных деревьев. Можете сами изучить - http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10002421923_.html#!_description Особенно вкладочку Документы и в Дополнительной информации Нормативно-правовые акты. Испытаниями занимается ФГБУ "Госсорткомиссия", в вашем случае по Оренбургской области, если я ничего не путаю. Вы можете просто к ним обратиться до подачи заявления, спросите что и как в реалиях вашего региона, адрес: 460051, г Оренбург, проспект Гагарина д 27/1 телефон: (3532)-71-08-85 директор Косилов Александр Викторович

Правдолюбу. Вот сами и заплатите. А потом танцуйте. Или слабо?

Пост2404. Оля! Татьяна Александровна была из нашей команды бойцов первопроходцев. Оля! Сохрани духовное наследие своей мамы - всё что она получила на физическом уровне невиданные райские сорта яблок они от БОГА. Ты это прекрасно знаешь не допусти, чтобы материал попал в руки с чёрной душой. Промахнёшься, в один год всё потеряешь. Не уверена в человеке лучше лишний раз подумай. Мама тебя учила мудрости – она и сейчас поможет тебе, только прислушайся к своему сердцу и всегда решение найдёшь. Райское на земле – это уникально. Вспомни, сколько недоверия клеветы было в ваш адрес, всё может повториться в чёрных руках. Доверяй только светлым людям – Богу угодным!!!!! Удачи тебе и маминой мудрости.

Тов. Сергеев. Не делайте нас дураками. В нашей жизни все по поговорке:
"Кто платит, тот и "танцует девушку".

Есть государственное предприятие: Челябинский государственный сортоиспытательный участок, который создан задолго до НПО "Сады России". Оно в финансовом плане влачит жалкое существование. До позапрошлого года им руководила Волчанская Ольга Александровна. Она очень преклонного возраста. Затем руководителем госсорта испытательног участка Лезин, выпускник Миасского института агроэкологии 2012 года. 5 лет назад НПО "Сады России"взяло под опеку эту организацию. Выделило им землю под закладку питомника, построило служебные помещения. И получается следующая картина: Челябинский государственный сортоиспытательный участок является самостоятельной юридической организацией. Но без финансовой поддержки НПО "Сады России" оно ничто.
Ольга, для того, чтобы Лезину поехать к Вам, я специально ездил в Челябинск, чтобы встретиться Со Степановым, и договориться с ним о том, чтобы он выделил машину для поездки к Вам. Что он и сделал по моей просьбе. Вразговоре с Вами Вы ни о каких деньгах не поминали, поэтому и получилась такая ситуация. Если бы Вы упомянули цифру в 50 тысяч рублей, то его поездка к Вам вообще бы не состоялась. А так получается, что Вы меня подставили. Как по пословице: хотел, как лучше, а получилось, как всегда. У меня порядочная репутация, и зачем мне нужно выслушивать нагоняи получается за свою инициативу. Хорошо хоть только отругали, а не потребовали оплатить бензин и командировочные за поездку к Вам.
Ольга не нужно быть такой наивной. Где та очередь из говоривших Вам о высоких ценах? Это всё слова, за которыми ничего нет.

Ольге, дочери Волшебницы:
Привет, дочка. Не отчаивайся. Я знаешь, что сделаю. Соберу в один файл все фотографии из вашего волшебного сада и выставлю на своем сайте- пусть полюбуются все, кому дорога память о Татьяне Александровне.
Примечание: после ее смерти я на все теперь смотрю ее глазами и взвешиваю на весах совести. Она была не простой человек, а из ангелов- послана на Землю, что бы мы стали лучше. А сад- это проверка всем нам, в том числе и на человечность.

Привет, Иван.
1.Есть такое шутливое выражение- из двух вариантов- правильный … третий.
Для тех, кто не в курсе нашего разговора. Вы прочли одну из моих статей, где я с радостью сообщаю, что моя садовая война по отмене гибельного агроприема под названием «обрезка на кольцо» продолжается, но уже не в одиночку, так как ученые-агрономы Волковы (Крым) написали в журнале «Вестник Садовода следующую фразу:
«… Кстати, в Европе уже давно не режут побеги «на кольцо», оставляя сучки длиною 15-20 см. , избегая тем самым отмирания тканей в месте среза».
Да, садовая Европа, которая 200 лет учила нас, убогих, что раны «на кольцо» (ампутация абсолютно живых и даже скелетных веток) - это абсолютно безопасно, наконец то образумилась, хотя там несравненно теплее и вред не такой сильный.
А у нас то, в морозной России- «обрезка на кольцо» не просто вред, а позади смерть миллионов деревьев , уничтоженных замороченными СМИ садоводами- СВОИМИ же «любящими» руками!
И вы правы, уважаемый Иван- отрезание живых веток «на сучок 15-20 »- тоже не выход. У нас- не теплая Западная Европа. Наш, северороссийский вариант- третий! Кроме исключительных случаев ( укорачивание верхней части кроны в детстве или при пересадке- ради формирования полуукрывной кроны или лучшей приживаемости) крона деревьев без сухих веток – неприкосновенна.
2.Если вы живете в Северной Руси – формирование кроны, как я написал выше.
Если это Кубань, Астрахань, Ставрополь, Крым, Юг Украины и соседние с ними по географической широте области- там обрезка более безопасна (как на Западе) и тут вам пригодится опыт Н.Курдюмова, на которого вы ссылаетесь.

Юлии:
без подробных фотографий я не смогу не видя- дать квалифицированный совет.

(Окончание)
Потом он попросил подписать ему командировочные листы и дал мне трубку телефона, когда ему позвонила некая Ольга Алексеевна, агроном. Потом я набрала в интернете фамилии сотрудников НПО г.Челябинска и узнала, что там есть Волочанская с такими инициалами. Она мне пол часа рассказывала, что они не имеют отношения к Садам России. Что они занимаются только испытанием новых сортов, патентами и внесением в реестр. И хотели бы чтобы в реестр попали достойные сорта. Яблони испытываются по трем плодоношениям. То есть я понимаю так: лет пять до первого цветения и минимум еще года три, и только потом перспективный сорт вносится в реестр. До этого, естественно, речь не идёт ни о каких дивидендах – думаю, что и после. Что они подписывают договор о нераспространении (хотя у Миши с собой вообще не оказалось никаких документов или договоров), правда мало кто просит его оформлять...
В общем, я сказала Мише, что проконсультируюсь еще и через неделю дам ответ.
Позвонила другу мамы, Валерию Константиновичу Железову. Он сказал, что оценивать в рублях коллекцию покойной Татьяны Александровны не будет, так как ее тут же разграбят, как разграбили уникальный сад И.Л. Байкалова.

Уважаемые друзья моей покойной мамы, Ноги Татьяны Александровны – Н.Сергеев, В.Железов и Лилия. Обращаюсь к вам и всем сочувствующим за помощью. Нужен совет, как поступить неопытному человеку.
Я понимаю, что мамины сорта необходимо сохранить. Они реально очень вкусные, зимостойкие, засухоустойчивые и урожайные. Очень многие хотят приобрести саженцы наших яблонь, но, к сожалению, не было возможности производить клонов в достаточном количестве, кто пробовал размножать яблони укоренением веток, поймет. Мама была категорически против размножения ее яблонь прививками… И я знаю, что мама была против того, что кто-то бы приехал и настриг веток в ее саду.
Мы переехали в деревню в 1991 году и практически сразу мама занялась созданием сада. Из леса было привезено огромное количество различных растений, у родных и знакомых брались ягоды и плодовые кустарники. В тот же год были посажены мамой косточки яблок…Сад – ее детище, сложно представить, сколько сил в него вложено. И я понимаю, что не могу просто отдать какому-то дяде плоды ее труда.
В понедельник приехал-таки сотрудник за черенками. Представился начальником государственного сортоучастка Михаилом Лёзиным.
Когда я сказала ему, что звонила в оренбургский филиал союза садоводов и знакомым садоводам консультироваться, и мне сказали, что сорт стоит, если 50 тыс., то и это почти задаром, так как в институтах с миллионными бюджетами такое чудо создается (чаще – не создается) – десятки лет. А как маме рассказывали по секрету – НИИ давно скатились на полукультурки и ранетки. А он, командированный, услышав про смешную сумму в 50 000 руб. за один сорт – растерялся и стал звонить своему начальству. В итоге дозвонился некоему Владимиру Васильевичу и тот ему скомандывал "отбой". Я так понимаю, что Владимир Васильевич и есть этот самый Степанов, а Лёзин сам от него открещивается, говорит, мы – госучреждение, Сады России только сдают в аренду им участок и технику...

Здравствуйте, Валерий Константинович!
Жила-была яблоня. Обычная такая, среднестатистическая штамбовая яблоня с вкусными, некрупными плодами, на среднестатистической даче у среднестатистических дачников. Иногда у неё почему-то засыхали ветки, их отпиливали, они засыхали дальше, их отпиливали ещё ниже. Сильно так за ней не следили: растёт себе и растёт, кормит яблоками, сама есть не просит. Заросла она травой. Высокой такой: чертополох, валерианка... Росла она на ровной поверхности, но от обилия травы ствол снизу немного загнил. И форму кроны она поменяла со штамбовой, но почему-то не на кустовую, а на стелющуюся. И вот, ветки лежат на земле, и тоже начинают гнить.
Как узнали из Вашей книжки, пилить её, оказывается, нельзя, но ветки на земле-то гниют! Так и хочется взять секатор. От травы, разумеется, расчистили, но она же будет расти. Косить её из-под веток не удобно.
Подскажите, пожалуйста, как быть горе-дачникам?

Хочу поделиться своими наблюдениями. Нашим дачам в этом году исполняется ровно 30 лет, всякое пережили за этот период. Первых посаженных деревьев уже нет в живых, исключение войлочная вишня, вернее её детки с падалицы. За 30 лет мы успели приметить, что те деревья, которые мы активно обрезали, удаляя лишние ветки умирали не пройдя 7-ми лет плодоношения, а те которые мы не трогали живут по сию пору и здравствуют, давая ежегодно (за редким исключением) плоды. Конечно эта ситуация на руку производителям саженцев и новомодных сортов, а в итоге у нас, например, остались лишь сладкие воспоминания о полукультурке которая наливаясь становилась медовой и прозрачной. Она закрывала все наши потребности в компотах на зиму, была вкусна и приятна. Обрезка по науке сгубила дерево за 4 лета. Саженец такой полукультурки сейчас не найдёшь днём с огнём. Таким же образом на даче за 30 лет погибли 8 абрикосов, 7 зимних сортов яблонь, 4 летних сортов яблонь, 5 груш, 4 сливы, 1 алыча. Конечно все они не погибли в молодости, выросли каждый в своё время, все давали плоды.
Приметили также, что деревья свою крону формируют исходя из окружающей реальности, например груша, 15 лет росла зная что рядом с ней, возле забора навал из стройматериалов, защищающий её, хоть и частично от ветра и когда в этом году мы этот навал наконец-то перепилили на дрова первый же сильный ветер снёс половину груши. Другой пример, яблоня попав в тень построенной бани, сменила окрас листьев на почти жёлтый и постепенно угасла, теперь от неё осталась лишь корневая поросль и все попытки её привить новым сортом за 17 лет не дали результата.

С яблонями Татьяны Ноги получился полный облом. Когда начальник Челябинского сортоиспытат участка приехал к дочери Татьяны Ноги, она заявила, что пока по 50 тыс рублей ей не заплатят за 1 сорт яблони, она ничего показывать и давать не будет. Он развернулся и уехал обратно. Я за это получил нагоняй от Степанова. Больше я этим делом заниматься не будуду.
Недаром я в течение полутора месяцев не мог дозвониться до неё. Это был знак того, чтобы ничего из этого хорошего не получится. Проще говоря наскрёб неприятности на свой хребёт

Добрый день Валерий Константинович, то, что Вы говорите - сажать нужно на бугорок и объясняете причины, то я согласен полностью, а книги и СМИ пишут - что надо в заглублении сажать, потому что это бизнес - им надо чтобы брали деревья, (они же так долго не проживут).
А вот по поводу:
1. обрезки на сучок - 15-20 см как то не могу понять, как только оставишь пенек или сучок так сразу через пару лет вылезает грибок. и у себя видел и у других.
2. мне нравятся деревья не больше 2м. удобно ухаживать и собирать, почему нельзя сделать в один ярус. а то под небесами весь урожай. Можно ли чашей делать, так Н.И.Курдюмов делает. у себя так сделал, замечательно очень удобно.
3. Да с Вами согласен, что обрезать большие деревья это для них смерть, есть опыт, но как же сформировать молодое дерево, если оно растет и его надо обрезать, я вот у себя думаю, пускай 1 год порастут, обрежу ненужное, а на следующий год все ненужные побеги обрезать не буду, а только выламывать, а скелетные пускай растут.
Хочу все же узнать - как же верно поступить. Очень надеюсь на ваш ответ - подкорректируйте если это Вас не затруднит
С уважением Иван

Для будущих клиентов.
Ради спасения и сохранения абрикосового и пр. генофондов- сделал ПАМЯТКУ для заказчиков семян.
Памятку (почта) по работе с семенами (косточками и семечками Железова и Бродского) распечатанную на бумаге - буду вкладывать в каждую заказную бандероль.
ЕЕ же- памятку с поясняющими фотографиями разместим через несколько дней здесь на сайте.
Но могу выслать по заявкам на эл. адреса- пишите.

Вы и правы и не правы, дорогой «Правдоруб».
Встаньте на мое место. 2005 год- мотоциклисты подожгли мой промышленный сад со всех сторон. В 2008 дожгли. Продавал черенки с опытного сада (его не тронули), калеча деревья, растущие по принципу- каждое- одно на всю планету. Даже подвойные деревья, посаженные моими руками, давали почему то, не дикие, а вполне съедобные плоды. Я, не веря в свои экстрасенсорные возможности- придумал свою очередную «ненаучную» теорию- СЕЛЕКЦИЯ (ИЗМЕНЕНИЕ СВОЙСТВ ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ с ПОМОЩЬЮ СЕКСА МЕЖДУ НИМИ (ПЧЕЛЫ – ПОЛОВЫЕ ОРГАНЫ)- БЕЗ ЗАВЯЗЫВАНИЯ ПЛОДОВ. И СРАЗУ - В ЭТОМ ЖЕ ПОКОЛЕНИИ, В СМЕШАННОМ САДУ(ДИКАРИ И РОСКОШНЫЕ СОРТА- РЯДОМ) , А НЕ ТОЛЬКО В ПОТОМСТВЕ. Ну, назвали ученые это бредом, ну и ладно.
И тут, нищему «селекционеру», у которого в саду растут виртуальные миллионы У.Е. и поступило предложение от самого В.В. Степанова о закупке всех моих клонов для будущего опытно-селекционного сада. Сговорились по цене- 45 руб. за ветку, но отрезанную ПОЛНОСТЬЮ (основа железовской селекции- нижний фрагмент- самый ценный). Да, погибли после этой экзекуции- 4 изуродованных мной персика (по 100-150 черенков с каждого). Зато и «польза» была- ведь столько радости доставил этот обнародованный мной факт гибели персиков- моим злобным оппонентам.

Окончание:
Знакомство и сотрудничество со знаменитым НПО принесло и мне пользу. 90 000 руб. за черенки для меня тогда были огромными деньгами и купленный на них компьютер и позволил общаться со всем миром и пропагандировать «новое» садоводство.
Затем последовало приглашение от В.В. Степанова посетить его хозяйство. И это превратилось для скромного сибиряка в рабочий праздник, начиная с экскурсий по огромному хозяйству и до знакомства с авторитетнейшими садоводами любителями и учеными. Ни где не почувствовал снисходительного отношения от серьезнейших профессионалов своего дела. Со многими подружился и дотошно изучил технологию массового производства саженцев. Поездка мне не стоила ни копейки (все оплачивал Владимир Васильевич).
Ну, хорошо, допустим вы правы, «правдолюб», что я продешевил. Или не? Загадка 19 века(Ч.Дарвин), 20-го (Мичурин-Глущенко) и 21 (Железов-Лотенков-Бродский) еще не доказана до конца. И ни один другой ученый в мире не доказал, не на словах, а на деле, что вегетативные клоны повторяются в потомстве, как сеянцевом, так и с помощью последующих перепрививок.
У меня только несколько примеров- насколько все сложно. Это когда вегетативное потомство вегетативного гибрида «Фаина» повторяется на всех прививках, но!!! Плоды уже чуть мельче- не 90, а 70 гр. . А знаете, что у меня черешни, привитые на вишни, сходят с ума, каждый год меня программу, то они вишни, то черешни, то снова вишни, то снова черешни. У меня-любителя, аж дух захватывает от этой чехарды. А кому еще «эта головная боль», кроме Владимира Васильевича (ген.директора и романтика в одном лице) нужна. Ну, не выслал бы ему, так бы и росли у меня, а деревья то стареют и со многих уже не срезать полноценных веток.

Валерий Константинович. Я вас уважаю по жизни. После вашей смерти (все там будем) вас, минуя всю иерархическую лестницу, (в Раю погон не носят) сразу признают классиком отечественного садоводства и напечатают все ваши книги, статьи и даже всю гостевую бесценную книгу (тут Людмила Николаевна ох как права) с ценнейшими советами. Иначе в России садоводства не будет никогда.
Вы понятия не имеете, что вас усиленно изучают и поговорив с вашими самыми близкими друзьями, мы пришли к выводу, что все ваши открытия украдут и скорее всего ЗАГРАНИЦА. Лучше бы наши украли, но им не до жиру- как сказал бы поэт- «дерево науки срублено».
После этой хвалебно-грустной оды скажу как правдоруб- вы обокрали сами себя, ПОДАРИВ!!! НПО Челябинска свои выдающиеся клоны. 2000 черенков!!! Да вы искалечили свой сад. Вы что, не понимаете, что те, кому они попали в руки- никогда не признают за вами авторства. А я считал вас умным и не таким наивным.

Здравствуйте, уважаемый Валерий Константинович!
Читаю на сайте Ваши «Записки зачарованного сибирского садовода», «Новые времена пришли- надо успевать» и у меня просто душа рыдает. Россию убивают не сто лет и даже не двести, а тысячелетиями. И вот находятся герои, такие как В. Железов, Ю. Бродский, Г. Казьмин и многие безвестные нам имена, которые выводят Россию на новый виток развития. Вам, Валерий Константинович, как публичному человеку, очень тяжело и трудно нести просветительскую деятельность без поддержки официальных лиц, но процесс идет. У Вас есть результат, и я надеюсь, Вы еще увидите сады по всей России.
А Юрию Васильевичу совсем тяжко, из последних сил, на сплошной воле, организует экспедиции за Сихотэ-Алинь, выполняя свой долг, взятый им на свои плечи добровольно. Вот что он с большим трудом написал мне: «НАШИ ПРЕДКИ БЫЛИ ПЕРВОПРОХОДЦАМИ И МЫ ДОЛЖНЫ ВСЕ СОХРАНИТЬ И ПРЕУМНОЖИТЬ» О, как же хочется поддержать вас, дорогие вы мои соотечественники и единомышленники.
Немного о себе. На Ваш Интернет-марафон я не попала, домашний компьютер бастует. Зато начала читать Вашу гостевую с первых страниц, там столько информации, столько материала!!! Непередаваемое, колоссальное удовольствие. Спасибо Миру, что Вы у нас есть! (И благо, что есть интернет.)
На своем участке осенью обязательно заложу холмы (это не просто, много землицы надо будет перетаскать) и весной посажу косточки абрикоса, которые получу от Вас. В предвкушении потираю руки. За лето вырастила полевицу, будет что пересадить.
С глубочайшим уважением и нижайшим поклоном Гагаева Л.

Лилии:
Татьяна Александровна еще в начале нашего знакомства просила меня помочь найти покупателя. И не просто на черенки, так как бесконечно, как я, резать деревья (до 100 шт. с каждого), считала бесчеловечным. То есть продать именно 6 ЛИЧНЫХ сортов в виде черенков РАЗОВО и за настоящие деньги и с передачей права любой организации или частному лицу на их использование в коммерческих целях – размножение семенами или прививками, независимо от ее личного мнения. Вспомнили?
Наверное я заслуживаю упрека. Все же сделал все что мог, что бы обеспечить Волшебнице всероссийскую славу. Но, вот продать сорта она даже с моей помощью так и не смогла- был только слабый и затухающий интерес и … ни копейки не предложили за ее уникальную самоотверженную селекционную работу.
Та же трагедия- что и у всех настоящих селекционеров современной Руси- бедность при миллионном богатстве в саду!
Если сбудется то, о чем ниже написал Николай Георгиевич, то дело продажи сортов яблонь продолжит ее дочь Оля, а мама только порадуется, что помогла дочери в наше нелегкое время аж с того света и отличные сорта попадут в хорошие руки НПО Челябинска. А значит их ждет более счастливая судьба, чем у абрикосов Байкалова и Казьмина.
Ну, а гарантом передачи-продажи пусть выступит известнейший садовод-россиянин Н.Г. Сергеев.

Лилие. Вчера к дочери Татьяне Ноги должен был выехать начальник Челябинского сортоиспытательного участка, для того, чтобы посмотреть, что можно взять для дальнейшей селекции, привезти образцы яблок и черенки для прививок оккулировкой.
Можно ли сохранить качества плодовых культур семенным потомством. Конечно, можно. А откуда берутся новые более лучшие сорта, как не посевом семян этих культур, и дальнейшем отборе лучших экземпляров.
У меня, кстати, растут трех и однолетние сеянцы семян яблонь от Татьяны Ноги.

Валерий Константинович.
Вы наверное помните наш принципиальный спор, (часть общей дискуссии) - можно ли сохранить качества в частности яблонь Татьяны Александровны Ноги в семенном потомстве (я так считаю до сих пор!) или только с помощью прививок (так вы считали). Не поменяли своего мнения? Она то, была принципиальной противницей прививок.
Нашей Волшебницы уже нет в живых. Что дальше? Вы рассказывали о уничтоженных садах самых выдающихся садоводов России- Байкалове и сегодня- Казьминовском. Спасибо вам за это. Но, что вы предприняли, что бы сорта НОГИ теперь уже яблонь, которых нет в ГосРеестре, но есть в наличии - тоже не исчезли при нашей жизни. Татьяна Александровна нам, ее друзьям этого не простит.

1.У меня других способов спасти загнивающую корневую шейку и основание штамбов, кроме как раскапывание заглубленного штамба (если он заглублен) и обеспечение его сухости, отводя воду (канавка), если посадка в углубление в почве.
2.У кустарников все проще.
Если выросли из семян,- да проблемы с корневой шейкой есть, но все же не такие болезненные, так как они, кустарники УСПЕВАЮТ отрастить новые корни выше. Увы, выращивание культурных сортов кустарниковых видов из семян- деградация. Потому предпочтительно выращивать методом «зеленого черенкования», а в этом случае- понятие «корневой шейки» отсутствует и загнивать нечему.
Примечание 1: все что написано выше в отношении кустарников- ни в коем случае не относится к штамбовым растениям.
Примечание 2: Когда вы читаете в объявлениях самые заманчивые предложения - «вышлю семена выдающегося сорта- крыжовника, жимолости, клубники, земляники, шелковицы, смородины и пр. не спешите открывать кошелек и если открыли- не ждите чуда. Добывайте ветки (однолетние приросты) в середине лета с зелеными и укореняйте.

Здравствуйте, Валерий Константинович!
У меня вопрос. Вот надо всеми возможными способами не допускать, чтобы загнило основание штамба у дерева - это уже ясно. А что делать, если оно всё-таки загнило? Удалить причину, может, ещё обработать чем-нибудь антигнильным?
Мы "раскопали" вчера на старой полузаброшенной даче яблоню-стельку, а она заросла вся травой и грибами - настолько там было сыро.
Второй вопрос: у кустарников тоже надо сохранять корневую шейку ровно на поверхности земля-воздух? Или они не так подвержены выпреванию?
С уважением, Юлия.

Алексейко Алексею:
Ученые до сих пор гадают, к какому виду отнести афлатунию. И на миндаль похожа и на сливу.
Морозостойкость как подвоя в условиях Сибири и Севера России? Кто проверял?
Придерживаюсь того же мнения, что и всегда. Для тех, кто хочет иметь гарантированные урожаи- культурные абрикосы и сливы надо прививать на абрикосы и сливы, соответственно и именно на сибирских и дальневосточных ветеранов.
Испытателям можно все, но с минимальными результатами на успех. Например, заслуживают внимания именно прививки персика на афлатунию, если она, афлатуния из морозных горных садов. И то, только потому, что морозостойких персиков, годящихся на подвой- в природе не существует. Абрикосы же, высокорослы, и даже если афлатуния окажется более морозостойка, чем они- на кустарниках долго не проживут.