Светлане, Михаилу и всем- коротко:
О "Наслоении ментора по Железову" все материалы, здесь же, на сайте. Дарю всему миру и науке тоже. Громко заявляю об этом, так как уральский садовод-чудотворец Ю.Лотенков не устает повторять, что все что я открыл, обязательно украдут.
Не знаю, украдут ли, но в китайских университетах уже изучают материалы и мои и Лотенкова и Бродского и Горнаулова.
А по телеку- опять все Нобелевские лауреаты "… не наши". Нашим некогда делать открытия. Догадайтесь с одного раза, зачем присоединяют Академию сельхознаук к Академии "всех наук". Времена Лысенко и Мичурина прошли и всем все до фонаря, а вот должностей станет меньше. Какая уж тут наука.
И не верю я, Светлана, в морозостойкие грецкие орехи. Нету их! А гибриды? - та же дилемма- лучшим- умереть, худшим (по качеству плодов)- задичать.
Есть альтернатива: прививки на Манчжурские Орехи, перенос с последнего поколения на следующие подвои и в строгих рамках правил «наслоения ментора». И через каких то … лет, если вы возьметесь за эту работу (зачем то же ведь интересуетесь!?) и не умрете с голоду (я прошел через нищету), а заодно проделаете (если вы молоды) такую же работу с черешней и персиком- шейте праздничное платье к нобелевскому лауреатству.
К тому времени уже разберутся- что такое ГМО. Бедные «домашние» насекомые, тараканы, казалось бы, неистребимые ничем, ни самыми страшными ядами, ни радиацией- первые случайные жертвы войны с собственным народом. И вот тут то могла помочь спасти россиян- именно наша ОТСТАЛОСЬ от мировой науки-генетики. Так и хочется воскликнуть- «ямщик не гони лошадей». Мы ведь можем продвинуть на Север и Восток и зерновые и овощи и сады используя заложенные в самих растениях райские качества и невероятную выносливость и приспособляемость.

Извиняюсь. И.Брянчанинов 19 век. Редактор Тимошка поспособствовал описке.

Юрий Алексеевич. Менторное наслоение превратило НАРОД в население. Да слава богу что Путин.Порвала и распродала бы РАССЕЮ шайка ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ. А население сидит по своим норам и только пищит ПУТИН виноват...... Медведеву рассказали что в вашей местности
абрикос в НПО и у губернатора растет.Удивился. Простительно он ЮРИСТ. Я собственно по поводу отношения к земле. Она сейчас в жутком состоянии
А в средней полосе изуродована и убита и прежде чем сады разводить ее возрождать надо, помогать ее восстановлению.
"Когда человек утрачивает сочувствие к земле-земля утрачивает влияние на человека" 1Х век И. Брянчанинов

Юрию Алексеевичу
В вашем материале "В будущее №2"-
А.И.Журбин:
Приближение к началу цветения,повышение интенсивности цветения и удержание завязи привоя тем значительнее,чем генетически удаленнее подвой----
я так понимаю что произведя прививку сливы на терн я ускорил ее вступление в плодоношение и повысил урожайность при условии успешного приживания.?.

Еще вопрос-мы в наших рассуждениях под ментором всегда подразумеваем ПОДВОЙ?
С уважением,Сергей

Светлане . ГМО. (Это – безумие, однако у нас есть шанс остановить его) Россия насколько мне известно суверенное государство. Нам диктуют что сеять, но это же абсурд. А для чего Президент которого мы выбирали, для чего вооружённые силы. Или мы банановое государство - НЕ ПОНИМАЮ.

Всем, добрый вечер! Юрию (Юрий Алексеевич, подскажите, пожалуйста, как правильно сажать деревья при наших плотных почвах? Что можете посоветовать?) Выйдите на меня по эл. почте lotenkovjuri@mail.ru? Сброшу вам теорию и агротехнику.
Сергею(летом выращивал арбузы,рание сорта вызрели,а вот поздние нет и возникла мысль попробовать на ранние привить поздние,часть попровать оставить на корне подвоя,а часть на двух корнях.Т.к. растения однолетние -это как-то скажется на более быстром проявлении результата или моя затея совсем бредовая?) Почему бредовая, абсолютно нет, скажется и однозначно, но возможно не в одно поколение. Единственно надо продумать, каждый шаг, я уверен у вас всё получится. Дерзайте

Добрый день всем.
Валерий Константинович,не будете возражать на немного отвлеченный вопрос Юрию Алексеевичу?
Начал читать ваши материалы и возник такой вопрос:летом выращивал арбузы,рание сорта вызрели,а вот поздние нет и возникла мысль попробовать на ранние привить поздние,часть попровать оставить на корне подвоя,а часть на двух корнях.Т.к. растения однолетние -это как-то скажется на более быстром проявлении результата или моя затея совсем бредовая?
С уважением,Сергей

Юрию Алексеевичу
Про ГМО. Есть рассылки, через которые можно нам хоть как-то влиять на происходящие процессы. Вот одна из них:
Транстихоокеанское соглашение о сотрудничестве (ТСС) – масштабный, сверхсекретный договор между двенадцатью крупнейшими странами, способный дать корпорациям невероятную власть, позволяя им использовать новые международные суды, чтобы предотвращать принятие законов, которые будут защищать нас, но уменьшат доходы компаний. Это повлияет на все законы - от свободы интернета до маркировки генетически модифицированных продуктов. Wikileaks были первыми, кто узнал об этой сделке – и протест нарастает, однако правительства попытаются заключить эту сделку в течение 24 часов.

Это – безумие, однако у нас есть шанс остановить его: 3 страны все еще колеблются, и если они откажутся, то это приведет к срыву соглашения. Если мы сможем добиться того, чтобы лидеры Чили, Новой Зеландии и Австралии проявили стойкость, то предотвратим корпоративный захват власти до того, как Монсанто начнет праздновать победу. Подпишите и расскажите всем знакомым:

http://www.avaaz.org/ru/no_champagne_for_monsanto_loc/?bdnzNdb&v=32396

Хотя посадкой деревьев мы ведь тоже не бездействуем. Это наиболее действенный ответ с нашей стороны.

Валерий Константинович, спасибо за здоровую критику!
Участок я выбирала с уклоном от востока (левый склон участка) до запада (крайняя правая часть участка). Т.е. южный склон холма. И позаботилась о ветрозащите - разнесла по периметру участка валы земли. Ореховыми деревьями лет 20 в Татарстане занимается Гусман Валеевич Минлетбаев - фермер-лесник. Вроде у него это получается. Он мне и подсказал некоторые сорта ореховых, которые он рекомендует именно для нашей , так называемой, средней полосы. У него климат, похоже, даже пожостче, чем у нас. Ореховые он рекомендует в том числе и для наиболее быстрого способа для восстановления эррозированных почв, т.е. для повышения плодородия земель, угробленных с/хоз. производством. К тому же эти ценные виды деревьев могут распространяться только искусственно, т.е. человеком, т.к. семена не переносятся ветром или животными. Мы - люди - эти ценные виды деревьев практически извели, нам их и восстанавливать.
А сортообразование, конечно, очень сложный и долгий процесс. Поэтому и хотелось бы грамотно изначально делать посадки, учитывая множество факторов, вплоть до направления господствующих ветров (влияют ведь на опыление). И хотелось бы воспользоваться накопленным уже огромным фактическим материалом, которым вы охотно делитесь с людьми. А также другие садоводы Хакасии. Наверно благодаря вашим усилиям как прекрасного организатора у вас уже образован уникальнейший центр садоводства. И не воспользоваться вашими знаниями нельзя. Очень бы хотелось разобраться с методом наслоения ментора. Подробно, на каком-нибудь конкретном примере. С уважением, Светлана Телегина.

Добрый день всем. Так хочется написать Юрию. Не отчаивайтесь. Мы свой участок получили такой-же. лопата вдавливалась на пол штыка. Сейчас без нажима ноги. Имею ли право учить, сомневаюсь, но хочется поддержать и свой опыт рассказать. Садила как придется а вот траву скидывать под дерево, не помню как пришло. Уровень поднялся см на 20,( на будущее учесть придется ) и земля стала обитаема червями и очень пушистая. От этого не одного на дереве червя, деревья здоровый вид имеют, прямо как у Валерия Константиновича ( была, видела) Спасибо огромное Юрию Алексеевичу, много терминов не понятно, но ничего, разберемся.
Хочу поддержать тему ГМО, крысы в первом поколении съедали своих детенышей, что и происходит с нашими мамочками, то дети в мусоропроводе.то на свалке, это уже норма. Есть способ отличить Гмо. Спасибо.

Светлане:
Опускаемся на землю и надеюсь без обид. До «сортообразования» вам как до неба- первый этап- просто здоровый и без извращений сад- доходов для.
Отвечая Юрию, я имел в виду и вас тоже. Надеюсь участок был выбран вами удачно- именно для плодовых.
Если вы решили посадить орехоплодные деревья для декорации или как ветроломные высокорослые деревья, то в добрый путь. А если как на Юге Украины и на Кавказе, как коммерческую культуру, то я великий скептик.
Тут то и хочется воскликнуть за Аркадием Райкиным- «Ох и дурят нашего брата!».
Огромный срок до плодоношения? Ну, если набраться терпения- то ждите. А потом разделение. Часть сада, если у ореховых гибридов отклонение в культурную сторону- замерзнет в первую аномальную зиму. Часть сада возможно выживет, но орехи эти вы не продадите. Они будут очень похожи на манчжурские, дикие.
На дачном 6-соточном участке, ну почему не поэкспериментировать!? А у вас гектары и огромный труд и расходы впереди. И дамоклов меч в виде лохотрона.
Я с почтением вспоминаю своего покойного уже друга-учителя, саратовского ученого-садовода В.П.Чернышева. Валерий Петрович, доходчиво объяснил мне, тогда (четверть века назад) еще наивному дурачку, что городская черта мегаполисов (Саратов, Казань и др.) которые греют сами себя и где «авторитеты» местного масштаба выращивают грецкие орехи и черешни- это еще не вся Россия.

Юрию- окончание:
Прочтите здесь же, на сайте мою статью «Абаза- шаг вперед, два назад» и все поймете. Подставили предпринимателя ВСЕ. И продавцы негодных саженцев и советчики капельного полива и советчики заглубления (ямки для полива) и советчики калечения штамбов (раны, борозды) и те, кто не садил, а впихивал корни в малюсенькие ямки и … .
А огромные участки- это ленивый неспешный, халтурный наемный труд.
И вот возможный крах, а виноват будет … Железов. Он же сказал, что плодовые деревья в Средней полосе, ну просто обязаны расти.
Я благодарен вам , Юрий, за эту переписку. Наша задача не впасть в эйфорию (ах, раз в дикой Сибири есть Райский сад ... !) и не опустить руки. Ведь в каждой местности свои проблемы и даже на Кубани их не меньше чем у меня, если не больше (информация от самого Н.Курдюмова).
Ответ на ваш вопрос: правила выращивания абсолютно здоровых саженцев (Николай Иванович назвал это- "новым стандартом от Железова") актуальны и одинаковы от крайнего Юга до почти Полярного Круга.
Примечание- начало стандарта- не пересаживать саженец ни в коем случае. А если вы наберетесь терпения и вырастите сад (половина привитых и половина непривитых) из абрикосовых косточек, то всего через несколько лет убедитесь, что часть из них как будто и была создана для вашего климата.

Юрию.
Ох, как прав Юрий Алексеевич. Вы ведь описали … отличную почву и отличный климат для косточковых культур. Но это в принципе. Если следовать любым традиционным рекомендациям, повторяющимся в СМИ сотню лет- то точно ничего и нигде не вырастет. Есть и объективные причины.
Примеры. Подмосковье, огромный дачный массив со склоном. Наверху склона несмотря на то, что все плодовые деревья с остервенением уничтожаются хозяевами, все же некоторые выжили и плодоносили. Уточняю- аж три на сотни. А внизу- примыкание с лесом- такие же деревья покрыты мхом, некоторые (никогда такого не видел!) до самых верхушек. И так же изувечены и жалобы хозяев на возвратные заморозки до – внимание- минус 8 градусов в … июне!!! И НИКОГДА НИ ОДНОГО ПЛОДА. Вот вам и ответ.
Таких вопросов у меня сотни за месяц- «смогу я вырастить сад или нет» на УЖЕ приобретенном участке и письма почти всегда из Средней полосы России.
А я как слепой и ничего из Сибири не вижу. Вот и начинаю длинные и нудные рассуждения. Мол, если у вас северный склон всего 10 градусов, ваш участок КАК БЫ переехал на 300 км. на Север. А если 10 градусов южного склона, то ваш участок считайте что на Украине. Представляете – в Москве на семинаре не хватило 6 дней!!! - что бы все рассказать- как выкручиваться из неудобий созданных самими же садоводами- учеными, практиками и новичками. Первая распространенная ошибка садоводов- В БЛАГОДАТНЕЙШЕМ РАЙОНЕ, вроде вашего - взять участок где ничего в принципе расти не может, потерять годы и иногда миллионы рублей (об этом ниже).
Вот кабы садоводы ВНАЧАЛЕ выбирали место под дом, сад, тогда бы не было множества проблем.

Валерию Донцу.
Полюбовался я на ваши однолетние сеянцы абрикосов (уж очень хороши на фото!), и манчжурцев и сибирских и жерделей и зачесались у меня руки (и вам советую) прививить их ВСЕ. Даже те, что вы назвали «мелочью». Я и мельче прививаю, что бы не терять год.
А на второй год- уже разделение. Прижившиеся- пусть живут до плодоношения.
А у неприжившихся, от подвоев- пойдут мощные ростки. Их уже нежелательно прививать.
Можно ждать чудес и от них. Пусть культурный побег и погиб, но «инфекция (культурные гены)» уже занесена. Я это называю – «ВЕГЕТАТИВНАЯ ГИБРИДИЗАЦИЯ- НАОБОРОТ» - шутя. Или «ВЕГЕТАТИВНАЯ ГИБРИДИЗАЦИЯ ПОДВОЕВ» - всерьез.

ГМО - это искусственно созданные мутанты, внешне не отличимые от нормальных растений. Именно мутанты, т.к. искусственно перенесены и встроены гены даже разных царств - растений и животных. Само проведение подобных экспериментов, идею смешать оба царства можно назвать только антиразумной. И никакие якобы благовидные цели не могут оправдывать подобные эксперименты. Это уже даже наукой назвать нельзя.

Юрий Алексеевич, благодарю за ответ.
У нас большая территоря, 1.5Га- это наше поместье. Посажено уже много деревьев и потрачено много сил на их посадку. Но нужно сажать ещё очень очень много. И вот вышел на В.Железова на его опыт и меня эту буквально затянуло. Всё очень интересно. Очень люблю растения и сажать. Теперь появилась реальная возможность заложить большой НАСТОЯЩИЙ сад!
Буквально несколько дней назад нашёл сайт В.Железова и просто утянуло с головой туда.Много терминов не понимаю, т.к. всё это ново для меня. Но хочу заказать диски у Валерия Константиновича и буду учиться. Также хочу косточек много заказать.
Я всегда просто сажал саженец в яму с перегноем, как советуют. Но есть абрикосы, которым уже пять лет, но нет ниодного плода.
Наша земля - это бывшие паханные поля, которые бросили 15лет назад из-за того что на них ничего не росло. Почва серого цвета, ОЧЕНЬ плотная (и в этом я вижу самую большую сложность). Поэтому и приходится выкапывать ямы и сыпать перегной, т.к. не представляю как в такой бедной земле будут развиваться растения. Возможно в этом наша грубая ошибка, но овощи совсем не растут на такой земле.
Юрий Алексеевич, подскажите, пожалуйста, как правильно сажать деревья при наших плотных почвах? Что можете посоветовать?
Заранее благодарю за ответ.
С Уважением, Юрий

Светлане. (Правда сразу возникли вопросы о последствиях пересадки органов на организм человека. Особенно случаев, когда люди с пересаженными органами решаются на рождение ребенка. А такие случаи есть. Но это отдельный вопрос, и рано или поздно наука разглядит и там изменение генома в результате пересаженных органов.) Это ладно частный случай, а как вам решение правительства разрешить с весны 2014г. разрешить выращивать зерновые с ГМО, это в итоге хлеб который едят и дети, это и молокопродукты и мясо. Со следующего года получается ГМО будет во всём. Даже крысы через 2 поколения теряют репродуктивную функцию при употреблении ГМО. То же ожидает и наших детей. Зачем нас завоёвывать сами исчезнем. Уважаемые учёные – мужи, вы с головой то дружите, в аду будете гореть и ваши же дети исчезнут как вид. ИЛИ ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ. Права человека. Правозащитники вы то где? Совет безопасности России отслеживаем ядерный удар. А то что купленное наше ЛОББИ проталкивает такие решения, которые похлеще ядерного удара. Чистая территория от россиян заселяй, живи и радуйся – по моему даже самому безграмотному это уже понятно.

Bсем добрый день.
Сегодня увидел своими глазами абрикос в Москве,посажен косточкой лет 10-12 назад под окнами многоэтажки,диаметр основания около 10 см,растёт в один ствол,высота около 2,5м,весь в плодовых ветках как я понимаю-хотел на прививку срезать,но сильного молодого прироста я не увидел.Плоды сказали не сладкие,но растет в конкретной низине,зимой я думаю весь в снегу и водичка в оттепели думаю его.Летом хочется на его корневую шейку.
С уважением,Сергей

Юрию. Прошу разрешить ответить параллельно с Валерием Константиновичем. (на участке молодые сосны и берёзы) и корнями и биополем подавляют все ближние посадки. -35*С - это тёплая зима. -2*С это холодновато, а как вам -6*С на пышный цвет – подскажу, возьмите в руки опрыскиватель и опрыскайте цвет прямо холодной водой, но именно в мороз. и будете с урожаем. (Почва у нас очень плохая), что вы под этим подразумеваете - суглинок. Это самая здоровая почва для абрикоса, яблони, груши. Грунтовые воды далеко - это очень хорошо. А вот копание ям и закладка туда перегноя, это грубейшая ошибка: саженец будет жировать и никакими усилиями не заставите его готовиться к зиме, получите изнеженную рыхлую древесину и приличную подморозку, Мышевидные моментально облюбуют место для зимовки, а корни будут их питанием зимой. Корневая шейка через год, два провалится и получите подопревание. Подопревание на перегное получите даже и в том случае, когда не будет заглублена корневая шейка, причина – перегной выделяет тепло, а в зимний период корни должны находиться в лёгкой подморозке до -12*С состоянии биологического покоя, из за тёплого перегноя корневая шейка находится постоянно во влажном не замороженном состоянии – сильная угроза подопревания.

Продолжение.
У меня это не праздные размышления. Я планирую закладывать сад. Земли много - сейчас около 3-х га, докупаем с сыном еще участок в 1 га. По периметру планирую сажать ореховые деревья. Внутри - задача - создать устойчивую разнообразную экосистему с упором на плодовые посадки, возможно с питомником. Наверняка ведь затянет процесс сортообразования )). Из ореховых пока выбор остановила на Ланкастерском (гибрид Сердцевидного и Серого) и Зибольда. У них вроде бы сердцевина крупная по сравнению с Манчжурским и Серым орехами и не вымерзают в наших краях (Рязанская, Моск. обл.). К весне буду заказывать привитые саженцы у Валерия Константиновича (или его сына). Валерий Константинович, подскажите пожалуйста, когда можно делать заказ, чтобы саженцы доехали к посадке, или нужно за ними приехать? Но хотелось бы заказать разных и много )). Лучше, наверно, посылкой?

Здравствуйте уважаемые садоводы!
Огромное спасибо всем за важнейшую информацию, которую здесь раскрывается так просто и более-менее доходчиво )) (по мере понимания каждым исходя из нашего индивидуального опыта). Вместе потихоньку и обучаемся сложнейшим вещам. Но практика - поистине критерий истины, а не голая теория. И очень приятно, что здесь делятся своим бесценным опытом именно практики.
Юрий Алексеевич, отдельное спасибо за информацию про транспозоны - блуждающие участки генов. Теперь более-менее понятен механизм постепенного закрепления новых свойств у растений при прививках. Правда сразу возникли вопросы о последствиях пересадки органов на организм человека. Особенно случаев, когда люди с пересаженными органами решаются на рождение ребенка. А такие случаи есть. Но это отдельный вопрос, и рано или поздно наука разглядит и там изменение генома в результате пересаженных органов. Странно, что до сих пор ученые от с/хоз наук отмахиваются от термина "вегетативная гибридизация" прямо как тот самый "черт от ладана")). Интересно, они-то слыхали про транспозоны, или этими вопросами вынуждены интересоваться только практики-садоводы, чтобы разобраться в вопросах сортообразования? Вообще какая-то странная ситуация складывается. Похоже именно практики и двигают науку вперед. А теоретики от сельхоз. наук нынче где-то в хвосте плетутся. (Без обид для них - но по факту).

Валери Константинович, здравствуйте!
Мы живём в Калужской области. Вокруг хвойные леса, так же на участке молодые сосны и берёзы. Зимы бывают холодные до -35град. И возвратные морозы в мае до -2град.
Скажите, пожалуйста, раз климат у нас сильно отличается, то как Ваши абрикосы и Ваша агротехника сработают в нашем климате? Конечно они у Вас морозостойкие, но при нашей затяжной весне и всех наших условиях, будут ли они так отлично себя чувствовать как у Вас или это всё надо пробовать на практике и сейчас сложно об этом говорить?
Почва у нас очень плохая, не плодородная,в неё деревья не садим, а выбираем землю (делаем яму большую) потом туда перегной и немного нашей земли. Она очень плотная, грунтовые воды глубоко.
Извиняюсь, если вопрос такой уже здесь задавали, но практически невозможно всё перечитать здесь. Хотя очень хочется.
Заранее благодарю за ответ.
С Уважением, Юрий

Всем добрый вечер. Сергею. ( Окончательное закрепление устойчивым плодоношением" поэтому листовой аппарат полукультурки необходимо оставить до устойчивого плодоношения.?. С уважением, Сергей). Отлично! Сергей вы меня полностью поняли. (Но что потом происходит с полукультуркой - рост корня и поросли с новым привоем на нем поддержан, привитый сорт допустим за 2-3 года мы вырастили(у него сформировался свой мощный листовой аппарат) - после этого полукультурку придется удалять.?.Она ведь уже большая - проводимость сосудов снижена, а перепрививка возможна только в скелет да и просто получилось дерево - сад на общем корне--я правильно понял вашу мысль?). Вам очередная пятёрка. Полукультурку удалять, но позаботиться о недопущении образования дупла. Полагаю, что получится совершенно новый сорт , так как любое изменение на уровне ДНК (подстраивание ДНК растения к среде обитания) ведёт к смене кода растения, что получится, увидим на 80 деревьях груш, которые у меня в эксперименте.

Юрию Алексеевичу.
"Приведена точная схема работы с прикорневой порослью. Принцип работы: Привою необходима недостающая морозостойкость, все остальные качественные показатели он имеет, первым воздействует на привой – подвой, повышая морозостойкость, вторым воздействие мощного листового аппарата штамбо или скелетообразователя, чем он мощнее тем сильнее воздействие. Третье воздействие - среда обитания (академик РАН читая лекцию заявил"Среда обитания подстраивает генетику человека (растения) к среде обитания, (у чукчей после употребления жира включается обогрев организма). Первое время привой частично будет подмерзать, а затем произойдёт подстраивание ДНК растения к имеющейся среде, но повторюсь всё постепенно. Окончательное закрепление устойчивым плодоношением"
видимо я ошибся с предыдущим вопросом:"Первое время привой частично будет подмерзать, а затем произойдёт подстраивание ДНК растения к имеющейся среде, но повторюсь ВСЕ ПОСТЕПЕННО. Окончательное закрепление устойчивым плодоношением"-поэтому листовой аппарат полукультурки необходимо оставить до устойчивого плодоношения.?.
С уважением,Сергей

Юрий Алексеевич,огромное спасибо за такую подсказку.
Но что потом происходит с полукультуркой-рост корня и поросли с новым привоем на нем поддержан,привитый сорт допустим за 2-3 года мы вырастили(у него сформировался свой мощный листовой аппарат) -после этого полукультурку придется удалять.?.Она ведь уже большая-проводимость сосудов снижена,а перепрививка возможна только в скелет да и просто получилось дерево -сад на общем корне--я правильно понял вашу мысль?
С уважением,Сергей

Предугадаю вопрос подвои - корни растения устоявшаяся форма с сильнейшей генетикой, не сеянец - молодой и юный. Да и листовой аппарат скелета также с продолжительной легендой. Но у привоя на поросли сильнейшая зона влияния подвоя на привой, те самые 2 – 3 почки с Транспозонами подвоя + уникальная проводимость сосудов абсолютно чистых не подмороженных ( эта зона под снежным покровом). Кто победит по мере достижения приемлемой морозостойкости привоя в плане вкуса? Я считаю победит привой получив достаточную морозостойкость, а Транспозон, как ген эволюции выдаст плоды с явлением Гетерозиса ( явлением укрупнения, усиления свойств), В этом эксперименте у меня 80 деревьев груш с разнообразнейшими сортами привоя прикорневой поросли.

Всем добрый вечер. Сергею. Если уж мой друг Валерий Константинович меня недопонял, значит надо раскладывать по полочкам. Тройная прививка по Сусову это гибель дерева - причём однозначно. Выращивание штамбообразователем и скелетообразователем, если вы мечтаете вырастить не кислятину, также ведёт к потере посадочного материала – после первых же серьёзных подморозок плоды мельчают, дерево начинает собирать болячки, на этом конец. Скелето и штамбообразователем можно выращивать буквально единичные сорта. И ещё один момент многие садоводы уже имеют такие деревья, 4-6 летки пусть куплены у недобросовестных питомниководов, как им быть. Допустим груша начала плодоносить вкус полукультурки кислятина садовода не устраивает, у этой груши имеется прикорневая поросль. Вот она то и бесценна. 1. Вот как раз на неё и можно и нужно ставить слабоморозостойкие сорта. Что мы получим – начнётся доводка привитого сорта к местной среде обитания. Доказано подвой влияет на привой, корни окажут сильнейшее влияние на прививки корневой поросли. 2. Общеизвестно, что огромное влияние на весь организм растения оказывает листовой аппарат, а он в основе принадлежит полукультурке. 3. Ну а среда обитания - это дедушка мороз он всех теоретиков подкорректирует, не забудет и про привой, для начала хорошенько подморозит. Но у привоя уже будет усиленная зона 2 – 3 почки ближние к подвою. Вот они как раз и выдадут то к чему мы стремимся - к адаптированному средой обитания сорту.

Здравствуйте, Валерий Константинович! Вы меня сильно ободрили своим ответом по поводу сеянцев абрикосов сибирских- их у меня больше всего наряду с жерделями. Манчжурских выжило мало и в основном мелкие. Раз есть шанс хочется не терять год и весной привить хоть немного абрикосов. И скорректировать заказ на черенки.

Помогите, пожалуйста, определиться-какие можно уже прививать, а какие оставить на год подрастать. Все мои сеянцы можно разбить на 3 группы:

-«крупные» диаметром корневой шейки 9=11мм, высотой 80-100см. Их, к сожалению, несколько штук.

- типичные «середнячки» диаметром корневой шейки6-7мм , высотой 50-60см.

-типичная «мелочь» диаметром корневой шейки 3-5мм, высотой 30-40см.

Мне кажется. что большую часть прививать рано. А «рекордсменов» может вообще не трогать?

В связи с этим еще вопрос: как обрезать оставляемые подрастать растения? В соответствии с Вашими рекомендациями нужно начинать формирующую обрезку. А у них, независимо от размеров ствола, выросло в среднем по 10 веточек (от 5 до 15). И нет большой разницы между сортами. Они не похожи на однолетки! Куча веток, которые можно сделать скелетными..

К письму я приложил фотографии , посмотрите, пожалуйста.
С уважением Валерий Донец

Отзывы на фильмы о садоводах Хакасии в Моём мире ( группа: огород по природному типу )

.......... Спасибо огромное! Надо всем посмотреть этот добрый, мудрый фильм. Достался старый, заброшенный сад. Зато там старые сорта. Настоящая антоновка. Поспевает-пахнет на весь сад. Моя задача-сохранить сорта ........ Ирина Леонтьева

здравствуйте!!!в вашей книге сказано:"персик хасанский хорош и как корнесобственный".это для какого климата и выращивали ли вы его так сами? и еще хочется узнать про вишню степную.судя по фото она очень урожайная,а по вкусу?

Спасибо,Валерий Константинович.
Я пытаюсь осмыслить ответ Юрия Алексеевича-возможно я его не понял в корне.Поэтому по совету Н.И.Курдюмова высказанному во всех его книгах -споткнувшись на непонятном мне столько однообразных и нудных вопросов задаю.А так как пытаюсь сделать первые шаги-не хочется наступать на чужие грабли и стараюсь воспользоваться вашей щедростью .тем что вы делетесь своими знаниями и опыт.
С уважением,Сергей

Сергею.
Не знаю, как Юрий Алексеевич, а я противник скелетных прививок. Нужны только для массового испытания сортов при дефиците времени и подвоев. И, внимание- ярый противник вставок (двойных прививок). Можно сколько угодно комбинировать сорта, где бы вы ни расположили морозостойкий сорт (внизу, посередине или вверху). Практика все равно опровергнет теорию простым уничтожением комбинированных деревьев на большей части территории морозной садовой России. Красивые, я бы даже сказал, элегантные рассуждения разбиваются на практике. Здесь царствует ее величество «ЧАСТИЧНАЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ». И даже при простой комбинации, морозостойкий подвой- культурный привой- масса проблем, которые мы с уральским чудотворцем, теоретиком и практиком в одном лице, решали десятки лет, экспериментируя, выбирая место прививок, выбирая почки привоя, наслаивая ментор, то тот, кто пойдет по пути вставок- будет иметь не в пример более сложную задачу. Ваши комбинации будут рушиться в аномальные зимы. Каждая простая прививка- это уже стресс, боль, антагонизм организмов, находящихся на разных концах эволюционной лестницы. А уж о тройных и говорить нечего.
Подписываюсь: ретроград Железов.

Валерию Донцу.
Сибирский абрикос «мама» , в принципе- настоящий дикарь с совершенно несъедобными плодами. Он у меня и сейчас такой. Но, вы то, имеете дело УЖЕ с его детьми. А рядом растут «папы», покультурнее и послаще. Вот вам и ответ.
Половину сеянцев оставьте до плодоношения, а половину привейте. И синица и журавль- в одном саду.
Вариант «от Железова». Привейте все, а те, что отторгнут прививки- повторно не прививайте, а доведите до плодоношения. Они, кстати, все равно уже будут «инфицированы» (мой новый термин) культурными генами, а значит СКОРОПЛОДНЫ и с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ плодами. Вот так я и делаю и каждый год с замиранием сердца жду завязывания и созревания плодов, часто просто НЕВЕРОЯТНЫХ.

Алексею Крылышкину.
Я не знаю, что вам ответить насчет боярышника, так как он не входит в приоритетные виды. Те, которыми я занимаюсь. Кустарник, даже древовидные- это не ко мне.

Доброй ночи .
Юрий Алексеевич расшифруйте непонятливому:" используйте 3 составляющие: сильный подвой, местную среду обитания, скелето или штамбообразователь с культурным сортом морозостойкостью - 45*С Делается прививка в поросль сорта с морозостойкостью - 32 - 37*С. В результате тройного воздействия на сорт с европейской кровью получим подстраивание его генетического кода к существующей среде обитания."
Речь идет о двойной прививке по Сусову:.подвой +интересующий нас но не достаточно зимостойкий сорт(32-37*с)+зимостойкий сорт(45*с)???

" Приведена точная схема работы с прикорневой порослью. Принцип работы: Привою необходима недостающая морозостойкость, все остальные качественные показатели он имеет, первым воздействует на привой – подвой, повышая морозостойкость, вторым воздействие мощного листового аппарата штамбо или скелетообразователя, чем он мощнее тем сильнее воздействие. Третье воздействие - среда обитания (академик РАН читая лекцию заявил"Среда обитания подстраивает генетику человека (растения) к среде обитания, (у чукчей после употребления жира включается обогрев организма). Первое время привой частично будет подмерзать, а затем произойдёт подстраивание ДНК растения к имеющейся среде, но повторюсь всё постепенно. Окончательное закрепление устойчивым плодоношением"
Как я понял выбираем по возможности местный подвой (в моем случае)максимально зимостойкий и не подверженный выпреванию;далее -среда обитания---привитые растения оставляются в максимально жестких условиях места их дальнейшего произростания ,но лучше еще более жестких,а вот с листовым аппаратом не могу разобраться---понимаю что если привью 2-3 почковый черенок в мощную крону преобладать видимо будут свойства мощной кроны,а вот если привью в район корневой шейки свойства привоя уже скорее всего будут преобладать,НО ЧТО БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ ШТАМБО ИЛИ СКЕЛЕТООБРАЗОВАТЕЛЯ -ПОДВОЙ,ПРИВОЙ ИЛИ ВСТАВКА?
С уважением,Сергей

Здравствуйте, Валерий Константинович.
Ищу, где можно заказать черенки крупноплодного боярышника (для прививки на наш кроваво-красный боярышник).
Нашел у Свистунова Валерия из Нижнего Новгорода. У него сорта "Людмила" и "Райское яблоко". Стоит 70 рублей.

Посоветуете ли Вы брать эти сорта?

Сергею (для гибридизации и сближения использовать сеянцы только от маточного дерева и как я понимаю, после успешного сближения можно прививать черенки как на СЕЯНЦЫ ОТ МАТОЧНОГО ДЕРЕВА,ТАК И НА ПОРОСЛЬ ОТ НЕГО?). После 4 – 5летнего плодоношения произойдёт закрепление изменённого кода растения, тогда и прививайте куда душа пожелает. (-на ваш взгляд прививка лучше около корневой шейки или в скелет?) И не в коневую шейку и не в скелет. Прививка в скелет - сосудистая система с годами после неоднократной подморозки теряет первозданную проводимость, а это в итоге пониженная приживаемость, ухудшение всех качественных параметров плода. Около корневой шейки, почему нет – обратите внимание кора любого дерева на 100мм от земли влажная (если земля сырая), а это прямая дорога к подопреванию и слому в точке прививки. Напрашивается вывод – прививка абрикоса тем более межвидовая – 100 – 150мм от поверхности земли.

Добрый вечер. Сергею. (Как я понял корневую поросль хорошо использовать для прививок с целью более быстрого получения урожая). Более важно другое. Корневая поросль, рассмотрим груши, это уникальнейший материал с великолепной проводимостью сосудов или будущий подвой. Подвой - местная уссурийка полукультурка - базовая устойчивость к подопреванию и высокая зимо и морозостойкость. Если есть желание вырастить уникальные вещи используйте 3 составлящие: сильный подвой, местную среду обитания, скелето или штамбообразователь с культурным сортом морозостойкостью - 45*С Делается прививка в поросль сорта с морозостойкостью - 32 - 37*С. В результате тройного воздействия на сорт с европейской кровью получим подстраивание его генетического кода к существующей среде обитания. Приведена точная схема работы с прикорневой порослью. Принцип работы: Привою необходима недостающая морозостойкость, все остальные качественные показатели он имеет, первым воздействует на привой – подвой, повышая морозостойкость, вторым воздействие мощного листового аппарата штамбо или скелетообразователя, чем он мощнее тем сильнее воздействие. Третье воздействие - среда обитания (академик РАН читая лекцию заявил"Среда обитания подстраивает генетику человека (растения) к среде обитания, (у чукчей после употребления жира включается обогрев организма). Первое время привой частично будет подмерзать, а затем произойдёт подстраивание ДНК растения к имеющейся среде, но повторюсь всё постепенно. Окончательное закрепление устойчивым плодоношением

О прививках слив на абрикос Сибирский понял. Спасибо. Я просто вспомнил Ваш Гич -клон от Сувенира востока.
А вот как насчет прививок культурных абрикосов на Сибирские? И вообще что можно делать с абрикосами Сибирскими?

Валерию Донцу:
Я тоже хотел бы знать, что получится при прививках слив на сибирские абрикосы. Если вам дефицитнейших сеянцев абрикосов не жалко- для прививок не только абрикосов, то обязательно попробуйте. Мой прогноз- при этих МЕЖВИДОВЫХ прививках из каждого десятка на очень морозостойкий, но дикий подвой- вы доведете до плодоношения, скажем, одно, два, максимум 3 дерева и то, если повезет. И решившись на этот эксперимент, наплевав на все авторитетные мнения, вы можете получить необычнейшие плоды, превосходящие любое воображение, вслед за Мичуриным и вашим современником, Ю.А. Лотенковым.
Примечание:
Лично я, пройдя ровно полпути и хронически опаздывая- поставил перед собой задачу- увлечь как можно больше, именно честолюбивых людей, вот такой идеей. Ага, раз недальновидные люди давным давно запретили Мичурина и вегетативную гибридизацию, то теперь вам, именно , любителям 21 века- дан великий шанс стать первыми.
Жаль только, что из сотен наших последователей, я не знаю ни одного … студента с.х. ВУЗа.

Сергею- окончание письма:
Вот опыт, наш, с сыном, Сергеем : 1000 косточек Китайских слив посадили в землю в октябре. 1000 в сырой песок и в погреб- в октябре, 1000 - в ноябре. Остальные будут заложены (пока лежат в сухой стеклянной банке) в декабре и январе. Питомниководам ведь делать ставку только на одну дату, ошибаться и терять годы нельзя. А любителям? В свете вышесказанного- не жалеть денег (на праздники и водку больше тратим) и выписывать как можно больше семян.
А абрикосовые, вишневые и грушевые семена Сергей Валерьевич заложит (специфика тепловатого погреба) аж в феврале. Контрольные грядки (посадки в октябре), как почти естественная стратификация- уже готовы.
Ну, а ваш погреб, раз там отлично хранится картошка- пожалуй подходит для стратификации.

Сергею:
Вначале примеры. Положено полгода стратифицировать сливу. В октябре заложил, а проснулась в … январе. Положено 6 месяцев стратифицировать сибирку. Заложили мои собеседники в декабре, а она проснулась и переросла в … январе. Еще более жуткий пример. Кто поспешил и засыпал мои семена сибирки в этом ноябре- они УЖЕ сейчас проснулись! Абрикосовые и вишневые косточки, семечковые груши, закладываемые в январе (так надо согласно справочникам) просыпаются даже у меня, в марте, а на улице мороз, вместо весны.
А ларчик открывается просто. Идеально создать (повторить) условия (аналог лежки семян в прямо садах на южной исторической родине) мы не можем. Вот и не всходят (недостратифицируются) одни семена и рано просыпаются, перерастают и гибнут другие. Причем взятые даже с одно дерева, так как каждое семя имеет еще и индивидуальную программу всхожести. Они, с виду одинаковые, ведь рассчитаны на все возможные случаи (катаклизмы) в саду, ранняя, средняя и поздняя весна плюс аномалии.
Легко мне советовать- мол, держите их при нуле градусов в слегка сыром песке в сроки указанные в справочниках. А где их взять- эти нуль градусов.
Посадка осенью? За длинную садовую жизнь у меня дважды не всходили (ни одного росточка!) семена груш и дважды- семена слив. Катастрофа для питомника и пустой карман. В погребе так же тепловато, как и у всех. Даже в январе. В холодильнике?- вечно пускаем тепло, хлопая дверцей.

Сергею Бочкову.
Ваши письма дошли, а вот мои ответы, судя по всему- нет. Может вы напишете мне с другого эл. адреса. Ведь уже давно другие собеседники не замечали, что я не отвечаю.

Валерий Константинович! У меня сеянцы манчжурских абрикосов, видимо из-за недостаточного ухода в мае-июне, получились слабые в этом году (30-50 см). Но выросло несколько приличных сибирских абрикосов Можно ли использовать абрикос сибирский (Ваши косточки) в качестве подвоя для ваших черенков культурных абрикосов? Как будет с биологической совместимостью?
Можно ли прививать к сибирским абрикосам черенки слив?

Валерий Константинович,подскажите пожалуйста.
Имеется подвал-картофель в нем не мерзнет,но и не прорастает до лета .Можно ли в нем хранить и стратифицировать семена и черенки до прививки?
С уважением,Сергей

Юрий Алексеевич,спасибо за ответы.
Вчера пропустил пост 1145.Думаю пояснение о прививке пригодится не мне одному.
Можно еще вопросы?
Как я понял корневую поросль хорошо использовать для прививок с целью более быстрого получения урожая .А вот для гибридизации и сближения использовать сеянцы только от маточного дерева-и как я понимаю, после успешного сближения можно прививать черенки как на СЕЯНЦЫ ОТ МАТОЧНОГО ДЕРЕВА,ТАК И НА ПОРОСЛЬ ОТ НЕГО?
Цель прививки на терн-проба-получится или нет...Получилось-и уже не хочется потерять,хочется довести до плодов.
Но и зимы наши-снег 1-1,5м и оттепели,а Валерий Константинович заразил абрикосами...Пока будут подрастать манчжурцы и на терн попробую именно абрикосы,он у нас вроде не выпревает.И по поводу выпревания абрикосов-на ваш взгляд прививка лучше около корневой шейки или в скелет?
Пост 1148-есть еще масса вопросов-уточнений---боюсь вас утомить.Если получу от вас материалы надеюсь эти вопросы поснимать самостоятельно.
С уважением,Сергей

Сергею.(Далее :если допустим я проведу или одновременно или в разные годы на маточный куст(в скелет или на корневые отводки) прививки разными сортами привоя если я правильно понял для растения тоже не очень хорошо получилось дерево-сад и "непонятно"по какой программе растить привитое и опять снижается морозостойкость привоя(т.к. прививка не однократная)?. Дерево – сад для дерева тяжелейшее испытание, обычно такие деревья быстро погибают это из практики. На дереве не должно быть более 3 сортов и только одного срока созревания.
Для получения гибрида ТОЛЬКО СЕЯНЦЫ, окончательный ваш вывод - верный. Но тёрн в вопросе сортоиспытаний идеален.

Добрый вечер! Сергею. Хороший вопрос (Что произойдет с этим большим организмом после проведения прививки) самое сильное воздействие Транспозона - блуждающего гена привоя, будет оказано на первую почку подвоя, а дальше с понижением в геометрической прогрессии по ходу к корню. Визуально на морозостойкости всего куста не скажется, понижение произойдёт только в 100мм зоне и то повторюсь в геометрической прогрессии. Но организм уже принял информацию от привоя, начинается процесс идентификации, либо его полное подавление, либо уход этого молодого Транспозона в Латентное – спящее состояние, которое в определённых условиях может проявить себя. Любая прививка это вторжение в кодировку растения нового гена, он либо будет подавлен иммунитетом растения, либо путём наслоения микроизменений будет усилен, произойдёт встраивание усиленного Транспозона – блуждающего гена в код растения. Надо помнить, что после этого полностью изменится и вкус и размер и окрас, аромат плода, не забываем – за каждый из перечисленных признаков отвечает определённый набор генов, вот в этом случае мы как раз и получим новый сорт. Но получим только работая с неустоявшимся юным сеянцем – высокоморозостойкой полукультурки. Сеянец же дикой формы выдаст биологическую несовместимость, либо на первых порах признаки полукультурки, такие сортоформы это лучшие подвои.

Валерий Константинович, доброго здравия! Мы вам в почту писали два письма. Но нет от Вас ответа. Мы в сомнении - не теряются ли наши письма?

Юрию Алексеевичу Лотенкову Агротехнику и теорию от Вас получила. Большое спасибо! Изучаю!