Валерий Константинович, хочу заметить, что в моем предыдущем сообщении речь шла не о полученных Вами вегетативных гибридах, и никто их с монстрами не сравнивал, а о вегетативной гибридизации как о новом научном методе или даже будущей науке. Так в чем же различие ГМО и ВГ? Я думаю, вред ГМО не в молекулах чужеродного белка, а в той индивидуальной энергетике, которая возникает у новоиспеченного биологического субъекта, "монстрозна" энергетика! Метод вегетативной гибридизации на данном этапе эксперимента, это путь к созданию новых генетических форм, но более естественным, природным, что ли, способом, когда природа в виде привоя и подвоя сама определяет энерго-информационную совместимость, в результате чего получается гармоничный продукт с точки зрения энергетики, естественно, без всякого вреда для потребителя, вкусный и полезный.

Валерий Константинович всё нормально. Способ посадки косточек, о котором я говорил - самый простой и эффекивный.
Последователям Хольцера. Не забывайте, что он Живёт в Австрии. Там солнце светит практически вертикально.Ау нас под углом к горизонту, поэтому на северную сторону холмов лучи солнце никогда не попадают, и она всегда холоднее южной стороны. Поэтому у нас с северной стороны лучше всего растутмхи и лишайники.

Наталье из новосибирска:
1. Специальные (фирменные) магазины- как правило, ну не то, что бы лохотроны, но на лицо (много писем об этом) - полная некомпетенция по хранению и предпродажной подготовке саженцев.
2. С высокой долей вероятности могу предположить, что на проданном вам «районированном» абрикосе не сделана предпосадочная (уменьшение кроны) обрезка. Потому и не растут они на новом месте, а «перебаливают».
3. Уверен на 100%- что нет отметок об ориентации саженца по сторонам света до выкопки, о местонахождении корневой шейки, если саженец куплен с голыми корнями. Перебаливание продолжается.
4. Сомневаюсь, что ваш «спец»-магазин всем вручает памятки по посадке с подробным описанием последовательной посадки и рисунками.
5. Ваш абрикос хотя бы жив, а то, что я видел в Москве в фирменном магазине (в феврале!) не поддается никакому разумению- ВСЕ сотни саженцев простояли в тепле ВСЮ зиму и на момент продажи были мертвы-сухие как спички, о чем наивные садоводы, покупая их в яркоразрисованных упаковках, узнают только в конце весны. Могу предъявить фотографии, сделанные тайком, тем, у кого крепкие нервы.
6. Уверен на 100%, что если бы вы спросили продавцов саженца, а где , мол, вырос этот «районированный абрикос»- вам бы не ответили, как и о том- есть ли у питомника маточный сад с плодоносящими деревьями. До сих пор многими питомниками – этот секрет оберегается более, чем чертежи атомной подводной лодки.

Окончание:
Примечание 1.
Про разбрасывание семян «по Хольцеровски»? Наверное у него их слишком много, раз он может позволить себе раскидывать их по полю. А семена плодовых, если они настоящие и могут дать более-менее съедобные плоды, то уже дорогие и всхожесть –одно из … сотни раскиданных - боюсь вам не по карману. Да и гарантии съедобности и урожайности никакой- это касается и зерновых и плодовых. Вернуться на 5 000 лет назад и из лукошка разбрасывать семена ??? – это непозволительная роскошь в 21 веке, хотя и заманчиво своей древней «новизной». Собирать семена самим?- а где!!! Верить продавцам, которые ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ ни о семенах, ни об агротехнике???
Примечание 2.
Потеря сортовых качеств у конкретного дерева может наступить (чаще, чем не наступить) не через десятки поколений, а СРАЗУ после посадки его семени в местах, более жестких, чем историческая родина его предков. Это один из моих постулатов, противоречивших торговым интересам множества торговых фирм.

Продолжение: Валерию Константиновичу.
Хочется поделиться мыслями по Библии. Там ведь дважды описан опыт создания людей. Первый опыт и должен был окончиться неудачно. Недостаточно по образу и подобию. Мы точно не от животных произошли. У нас есть чувства. Чтобы "плодиться и размножаться" человеку и нужно было ЭТО ОТЛИЧИЕ - ЧУВСТВА. Создав независимых Адама и Лилит (первая женщина) - чувства пробудить друг к другу практически невозможно (то же самое, что заставить полюбить друг друга первых встречных). Т.е. плодиться и размножаться они, в отличие от животных, не смогли бы. Слишком высокое духовное начало было. Нужно было придумать что-то, что бы их сближало по общей энергетике. Вегетативное клонирование - выход. Адам и Ева (из ребра) - родственные души, вегетативные брат и сестра, но ДНК разные. КАК И У ВАШИХ СБЛИЖЕННЫХ КЛОНОВ. Родственным душам легче сойтись. Создатель вынужден был прибегнуть именно к вегетативному клонированию.
Поэтому и интересно, в виде доказательства, показать, что Ваши сближенные клоны при даже в условиях на грани выживания дают нормальное СЕМЕННОЕ ПОТОМСТВО. Хотя и живут в экстремальных условиях, где одичание - естественная реакция для выживания растений.

Здравствуйте уважаемые садоводы. Слова Веры особо заинтересовали. Честно, меня тоже "терзают смутные подозрения", что до создания сфинкса или того же кентавра один лишь шаг. Кому-то только осталось додуматься, как получить искусственно полиплоид (каким методом "смутагенить" на полиплоидию - методов же поди уже много наштамповали) и один из двойного набора хромосом заменить на другой из другого полиплоида для получения искусственных гибридов. Вот Вам и монстры типа кентавров. Правда к В.Г. это совершенно не относится. Тут (в В.Г.) интерес чисто по совместимости энерго-информационных полей и их материальных носителей. Т.е. иммунная система и все, что к ней относится. Но тема интереснейшая!

Валерий Константинович, напомню историю моих прививок: В прошлом году я я получила от Вас косточки абрикоса для подвоев и черенки абрикосов амур и академик, сливы и яблонь. Я действительно пристроила их временно на терн, т.к не было абрикосовых подвоев. В этом году я срезала черенки абрикоса амур с прошлогодних прививок на терн и привила на абрикос манчжурский. Хотелось бы верить, что абрикос взял с терна более позднее просыпание весной. Сливу сувенир востока тоже привила на манчжурца потому что читала у Вас, что из этого может вырасти что-то интересное. Я неправильно Вас поняла? В любом случае это эксперимент, т.к. сувенир востока хорошо прижился в прошлом году на обычной желтой сливе, а значит черенки еще будут. И подвои посажены уже новая партия, так что еще напрививаюсь. Оставила один холмик с дикарями-манчжурцами, посмотреть что из него вырастет, может плодов дождусь, лет через десять.))) Яблоня тоже пока временно на груше, т.к дикая сибирка маловата в росте. В следующем году перенесу на нее. А вообще все это очень интересно, если еще и поесть что будет, то вообще круто! Спасибо Вам за просвещение.

Уважаемый Николай Георгиевич.
Я надеюсь, что вы не обидитесь, если я к вашему безапелляционному утверждению сделаю такое дополнение:
Естественная стратификация, да, имеет свои преимущества. Это выявление наиболее жизнеспособных семян- будущих саженцев. Всхожесть (вы можете не знать этого) по разным регионам и разным климатическим условиям в разные годы- от 0 и почти до 100%. Получается нет гарантии и и особенно губительно в малоснежных регионах. Это отдельные районы Иркутской, Кемеровской областей, Красноярского края и Хакасии. У нас, как правило, мороз на черной земле и нескоро снег. И весной имеем- несколько всходов из ста или тысячи или не одного. Для меня, испытателя, это благо, а для простого дачника!!!???
И та же проблема в «теплой», но нестабильной Европейской России- сверхраннее, ошибочное пробуждение семян и последующая гарантированная ... гибель.
А сколько желающих грызунов и насекомых полакомиться семенами и зелеными всходами в саду!- имя им легион.
Так что искусственная стратификация- это не глупость, а ГАРАНТИРОВАННАЯ всхожесть.
Примечание: по многим показателям именно ваш Урал должен быть центром садоводства- так как в наличии какая то сбалансированность климатических условий. Но «говорить за всю Россию», уважаемый уралец- это опрометчиво.

Все вроде умные. Отсюда вопрос: Зачем Вам нужна искусственная стратификация? Когда есть природная стратификация. Все косточки садятся в землю, как только съедят плоды. В этом случае у них сохраняются материнские свойства и остаётся свежим ядро косточки. Чем дольше хранятся косточки, тем ближе они становятся к диким предкам, тем больше высыхает ядро косточки, тем меньше всхожесть косточек.
Валерий Константинович не даст соврать. Он прислал мне косточки своих сортов абрикосов в сентябре, и я сразу же их посадил в грядку. Когда же он приезжал на слёт в январе, я не взял у него ни одной косточки. Как Вы думаете почему?

Уважаемая Вера.
Давайте не торопиться с итогами прививок.
Вызывают огорчение ваши попытки вырастить сад из межвидовых подвоев и привоев.
Мелковатый терн и могучие абрикосы на нем? Только если знать некоторые особенности прививок, позволяющие им "сотрудничать" достаточное количество лет- хотя до абрикосов, привитых на абрикосы- им никогда не дотянуть- ни по прожитым годам, ни по урожаям.
Это же относится и к сливе на абрикосе и груше на яблоне и яблоне на груше.
Надеюсь, когда то у вас будет полный набор подвоев тех же видов, что и вожделенные привои и результаты станут оптимальными. Будем пока считать, что вы просто пристроили привои (им не цены!) на временную жилплощадь. Не факт, что я впредь буду рассылать черенки.

Неизвестному собеседнику:
Не знаю, где вы растите сад и что такое «махровый глинозем» и почему должен смыться перегной, если только у вас не гористая местность- я вынужден ответить общими словами.
Мы в Северной Руси находимся между двумя жерновами- страшный для плодовых климат и негодная для него агротехника- это то, что вы оправдываете. Вот и перемалывают они сады.
У меня к примеру абсолютно убитая почва и мне ее продали за бесценок, когда посадили картошку (200 лет садили!), и наконец она .. не выросла вообще. Плодородный слой (бывший) -30 см. суглинка., затем 1,5 метров глины и затем сплошной гравий . Копал колодец- налюбовался. Климат – страшнее зимы только на Марсе- без снега и с морозами до минус сорока. А каков сад?- смотрите на сайте.
Но, мои деревья растут согласно программе, заданной изначально бедной почвой, без стимулирующего искусственной пищей ожирения, снижающего морозостойкость, без избыточного полива, без уничтожения дерна со всеми подземными обитателями, являющимися частью (симбиотиками) дерева. Знали бы вы, как мало питательных веществ надо дереву в ювенальном периоде! И сажу на холмах, где весной теплее и суше. А то из 100 миллионов деревьев по всей России- 90 миллионов (в т.ч. все абрикосы) преждевременно погибает от гниения корневой шейки, но раз написано во всех СМИ гноить в предлагаемых вами (проваливаются, блин!) ямах, значит надо гноить.
Против опасного ветра? – специальная низкоштамбовая форма кроны, уменьшающая в разы- «рычаг Архимеда». Но что бы полностью ответить на ваш вопрос- нужны десятки страниц или книга. Оно вам надо? У вас сложилось свое мировоззрение и наша переписка бессмысленна.
В таких случаях я говорю- делайте как считаете вы, что бы обижаться на себя, а не на советчиков, или - наполовину- как учили ранее, а на половину – «по Железову». А первая же аномальная зима все решит. И полсада, выжившего, это все же лучше, чем ничего.

Валерию Донцу.
Не знаю, как орехи, а абрикосы, груши, вишни и сливы, которые я заложил на стратификацию в декабре, январе и феврале- просыпаются дружно прямо сейчас в погребе. А они из того же «мешка», что и ваши. Температура хранения у меня и у вас примерно одинакова. Со сроками вы никак не опоздали. Остается предположить, что у вас неоптимальная влажность песка. Но это еще не неудача. Я в таких случаях высаживаю все подряд, но вы можете попробовать в половине случаев ускоренную стратификацию как в статье Т.Ноги.- См. Новости сайта.

Здравствуйте Валерий Константинович! Пишу коротенький отчет о прививках. У нас стало очень тепло: днем-около 20, ночью около 0. Прижилась и распускает почки пока только Сувенир востока на порослевом терне. странно, но Сувенир востока привитый на манчжурца пока не показывает признаков просыпания и соответственно приживления. Неужели не получились все пять прививок? Черенок абрикоса Амур, взятый с прошлогодней прививки на терн тоже не проявляет признаков жизни, а это еще семь прививок. Может ли манчжурец просыпаться позже? Еще были привиты амур и сувенир востока в крону пятилетнего терна-этот еще спит, собственные почки еще не набухли.. Странно, порослевой терн почему-то проснулся, а дерево-нет. На черенках яблонь привитых на грушу уже набухли почки, надеюсь, что пойдут в рост. Яблоню пришлось опять привить на грушу потому что сибирские сеянцы выросли очень маленькие и тоненькие, решила привить их в следующем году, когда потолстеют. Вычитала в интернете, что полного срастания у яблони и груши не происходит, в следствии чего эта прививка очень недолговечна. Можно услышать Ваше мнение по этому поводу?

Здравствуйте, Валерий Константинович! В прошлом году у меня не взошли сливы и вишни. Яблони, груши, абрикосы проросли хорошо, дружно с конца марта до конца апреля. Закладывал на стратификацию все в конце января.
В этом году учел ошибки: сливы, вишни, орех заложил в конце ноября. Остальное, как и в прошлом году в конце января. Причем в этом году все находилось в отдельном холодильнике при 2 -4 град. Влага, проветривание- все так же.
По вашему совету сажаю по мере прорастания. Результат: проросло половина семян Сибирки и почти весь абрикос манчж. №3, половина сливы светло-синей, одна вишенка, один орех. Проросла примерно треть местных дичков яблонь.
ВООБЩЕ НЕ ПРОСНУЛИСЬ груша, абрикос манчж. скороплодный, два вида слив, можно сказать еще вишня и орех.
Для ускорения неделю держал в комнатной температуре. Вчера поставил на окно на солнце . Все в баночках с влажным песком . Активизации прорастания не видно.
Больше ничего нельзя придумать, чтобы обмануть этих упрямцев? Пишут про скарификацию косточковых. Про помещение в морозильник на несколько часов.

Здравствуйте. Я заказывал у В.К. черенки яблонь, но все привить оказалось мне не по силам. Недавно родился маленький ребенок и мы поздновато выехали в деревню. 20 сибирок прививаю сейчас, но много черенков осталось.

Кому нужны в Барнауле (или Бийске - отправлю автобусом) черенки В.К. Железова по его цене 80 руб? Хранились в городском овощехранилище при 0 гр. Последнюю неделю хранятся при 10 гр в подполе.

Перечень сортов:
4 шт. - Апорт 600-граммовый
4 шт. - Антоновка
4 шт. - Синап Северный
4 шт. - Коричное
1 шт. - Пепин Шафранный
Телефон алтайский - 8-913-270-2096. Кемеровский телефон (для СМС) 8-923-489-8649

PS. Извините, Валерий Константинович, за жадность :(

Воистину воскрес!!!
Моя дорогая духовная сестра Наталья.

СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО ИЗ ЧУДЕС-ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Привет, Вера и Юлия.
Можно я отвечу вам обоим сразу? Одна из вас необычайно умна и прижала нас с Ю.Лотенковым к стенке. А вторая, возможно, первая и последняя из миллионов студентов достигнет с нашей помощью таких вершин, что ее будут чествовать, как Нобелевского лауреата. Пока наши ученые, униженные и раздавленные нищетой и равнодушием верхнего эшелона, не могут и близко приблизиться к этому пьедесталу.
А знаете, как звучит один из моих постулатов:
«без внедрения в ядро клетки (ГМО) невозможно в любом относительно южном регионе создать морозостойкие сорта, которые можно перенести в более северный регион, без ухудшения качества плодов. Понятно, что речь о сеянцевых гибридах».
Ну, начнем с того, что вегетативной гибридизации (в дальнейшем В.Г.) - ОКАЗЫВАЕТСЯ!!! - «нет и быть не может». Когда то она "приснилась" тремстам ученых, начиная с мировых величин … Ч.Дарвину, И.Мичурину, Т.Лысенко, И.Глущенко и др.
Лично я первые 20 лет не имел понятия о великой буре, разразившейся в научных кругах в сталинские времена, когда проигравшие отправлялись по этапу или прямо на небо. И соответственно я не собирался потрясать биологию. Отдельные же случаи резкого изменения свойств подвоев и привоев , в первую очередь плодов- считал как и принято в современной науке- «ментором».
Но, вот вам один из самых ярких примеров- однажды в моем питомнике произошла катастрофа. В марте случилось обманчивое ласковое солнце и я слишком рано привил полтысячи культурных абрикосов на Манчжурцы.
Предыдущие поколения Манчжурцев-сеянцев были самыми стандартными, «инкубаторскими», то есть с мощным ростом и мелкими листьями.
А тут, в апреле вернулись 20 гр. морозы и зазеленевшие побеги, хоть и находились под бутылками, в большинстве случаев погибли.
А подвойные Манчжурцы (им сибирские катаклизмы пофигу) вымахали в полтора моих роста, обросли ветками уже 2 –го порядка и оказались с очень крупными листьями.

Продолжение:
И у меня начала «съезжать крыша». На всех Манчжурцах, ОСВОБОДИВШИХСЯ от мертвых привоев оказались листья размером ничуть не мельче, чем у классических Академиков, Баев и Амуров. Благородство сеянцев поражало, чему свидетель сам Н.Курдюмов.
Пришлось вводить в оборот новый термин «инфицирование», да простит меня наука. Подробнее об этом в на моем сайте, в материале: «Взгляд за горизонт», раздел 2.

Нищета в тот момент заставила меня еще раз привить те же сеянцы и продать. Остались с десяток, не принявших повторную прививку и неотличимые от благородных абрикосов.
С нетерпением ждал первого урожая, на «облагороженных» Манчжурцах- почти не сомневаясь в сенсации мирового уровня. А она не случилась. Да, плоды несколько отличались от чистого манчжурца- чуть съедобнее, чуть крупнее или … мельче!
Потом еще год и сенсация все же состоялась. См. статью «Загадочные сеянцы манчжурских гибридных абрикосов» на моем сайте.
Пришлось мне, «еретику» от науки, наглому и самозваному придумывать еще один термин, расширяющий рамки познания- «Вегетативная Гибридизация Наоборот».
Но, вернемся к началу. После опытов, вполне успешных , еще и с вишне-черешневыми и абрикосо-сливовыми В.Г. удача начала поворачиваться ко мне задом. Черешни снова превращались в вишни, а измененные в сторону абрикосов сливы, прибавив в качестве плодов, имели короткий век. Начали думать уже втроем с Ю.Лотенковым и Ю.Бродским, умнейшими мужиками и прирожденными садоводами.
Стало понятно, почему в опытах оппонентов, развенчавших «лысенковщину», не повторились и соответственно, не получились В.Г. Да они и не могли повториться. Один из моих постулатов звучит так:
« В.Г., на других подвоях (неродственниках!!!)- не повторяют качества предыдущего поколения, от которого взяты привои».

Окончание:
И вот мы, с Ю.А. и Ю.В., придумали еще несколько правил и В.Г. теперь уже можно пощупать руками, попробовать на язык, объедаясь вкуснейшими плодами, которым нипочем морозы, до минус 40 гр. и заниматься этим уже вашему поколению , уважаемая студентка Юлия. Наверное сейчас уже не будет противодействия от ваших вузовских преподавателей, пусть и посмотрят они на ваш интерес к В.Г., как на причуду- «чем бы дитя не тешилось …».
Могут ли В.Г. стать «монстрами», убивающими людей, наподобие ГМО, уважаемая Вера. Давайте снимем шляпы и почтим память первых жертв ГМО – наших «домашних» насекомых, тараканов с которыми у нас был общий стол, но более быстрая сменяемость поколений. Если ученые даже ЭТОГО !!! не заметили и не воспротивились, то жди беды, теперь уже с человечеством.
Вы для нас, Вера и ваше письмо, просто находка!
Хотите иметь (ваше письмо) настоящие черешни и персики в саду, где морозы под 40!? Можно- но только в виде В.Г. Совмещаем практически несъедобные подвойные вишни и те же Манчжурцы с роскошными привоями. Далее- все как уже сказано нами не раз - «зона Лотенкова», закон соподчинения почек, селекционное клонирование, наслоение ментора …».
Можно ли считать, что НАСИЛЬСТВЕННЫЕ гибриды (В.Г.) между вполне безобидными по отдельности теми же вишнями (дикие, морозостойкие) и черешнями (сладкими и беззащитными) станут опасными «монстрами»- теперь пусть уже каждый ответит сам перед наукой и своей совестью. Лично для меня это как смешать натуральный сок, кислосладкий со сладко-кислым или чисто сладким . Отравиться невозможно. Да и каждый подвой и каждый привой обладает своеобразными «лейкоцитами», убивая чужеродные гены в абсолютном большинстве случаев. Это я про ваш термин- «генетический барьер», уважаемая Вера. Поэтому и повальное увлечение ими (простая традиционная прививка В.Г. редко создает) нам пока не светит, уважаемые друзья.Нема дураков начинать с "0".
А вы, уважаемая студентка Юлия, поняли теперь зачем я пригласил вас в свой сад делать курсовые и дипломные работы. Дух не захватывает?
Примечание: попробую сделать журнальный вариант этой переписки с убедительнейшими фото, что В.Г.- это не миф. Ждите его на сайте.

Валерию Донцу:
Все черенки абрикосов , что я рассылаю, закладывают плодовые почки на приростах последнего года. Они имеют вид двух почек, прилепленных плотно к третьей , центральной почке. И, не имея шансов из за некачественных условий хранения дожить до прививок, просто отваливаются. Видимо их вы и называете "чешуйками".

Здравствуйте , Валерий Константинович! Ночные морозы снизились до 2-4 град. Собираюсь все же прививать сегодня- бутылки помогут сохранить. Черенки в этом году хранились до января в отдельном холодильнике 1-3 град. С января в сугробе.
В январе при осмотре обратил внимание , что на толстых черенках именно абрикосов стали облетать внешние чешуйки с почек. Сейчас облетевших стало больше. Сами почечки сохранились, не сухие. На черенках других растений ничего подобного нет. Что это может означать? Нормально ли это?

Добрый вечер, Юрий Алексеевич!
Спасибо за интересный содержательный материал, особенно по вегетативной гибридизации. Что удивительно (или в порядке вещей), но это работает не только у растений и насекомых, но и на уровне человеческого организма, и кажется мне (даже есть уверенность), что современная медицина не готова это принять (описаны случаи, как пересадка органов и даже переливание крови изменяет характер и кто знает, может даже генотип). Вспомнился почему-то Гомункулус.
Меня вдруг посетила мысль о том, что природа недаром создала генетический барьер при половом размножении, дабы не плодить ГМО химер. Генетики напрямую лезут в ядро, а вегетативная гибридизация не идет ли в обход, когда отдаленные последствия невозможно предсказать (особенно, когда новые прогрессивные технологии попадают в нехорошие руки).
Все живые организмы имеют не только генетический набор, но и индивидуальную энерго-информационную структуру, в которой и заключено понятие 'жизнь', и какое влияние оказывает гибридизация на этот жизненно-важный фактор, неизвестно. А вдруг то, что не укладывается в законы Менделя, происходит на энергоинформационном уровне со всеми вытекающими, так сказать?

Окончание:
Дальнейшее—шепотом: вегетативная гибридизация более продвинутый (а следовательно и более потенциально опасный) метод создания качественно новых генетических организмов, сбалансированных и гармоничных в материально-энергетическом плане, а значит совершенных и независимых в своем существовании от человека, а значит, неконтролируемых и непредсказуемых (вспоминается кое-что из фантастики, недаром есть мнение, что фантасты это завуалированные провидцы).
.... Хотя , мечтается о персиках и черешне в саду.
Извините за сумбурные высказывания, возникли по ходу ознакомления с материалами о будущем.
...........
Возник вопрос по карликовым подвоям: хотим перепривить старую Призовую с целью уменьшения кроны и регуляции (возможной) периодичности. Хотим сохранить сорт вопреки разумным доводам о существовании лучших сортов. Каков прогноз?
Меня зовут Вера.
Теоретическими аспектами по саду, в основном, я занимаюсь .

Инициатива у нас обычно приветствуется, хотя и не всегда поощряется.
Вы зовёте приехать, я бы с радостью рассмотрела этот вариант. Поделилась соображениями с научным руководителем. У нас будет практика (конец июня-июль), сказали, могут отпустить, если принесу официальную бумажку с приглашением. Очень хочется провести практику с максимальной пользой.

В.Багринцеву.
Да, это вполне успешный проект. Но только на самых самых морозостойких подвоях. У вас это м.б. сибирки и ранетки из леса и заброшенных садов.
Но, в России давно уже есть лучшие южные европейские сорта яблонь. Они, (уже- вегетативные гибриды) неотличимые внешне от южных братьев- более адаптированы к вашим условиям. Но, если вы хотите иметь СОБСТВЕННЫЕ В.Г., то почему бы вам и не попробовать, начиная с "магазинных" привоев. Несколько поколений прививок можно последовательно вырастить всего за несколько лет, не ожидая плодоношения каждого поколения , и вот о чудо. С 4-6 года, год за годом у вас начнут плодоносить все новые поколения южан. Эту последовательность может прервать аномально тяжелая зима, но риск все же оправдан.

Здравствуйте Валерий Константинович! В одном из ваших роликов где вы рассказываете о Голландских саженцах, меня осенила идея что бы не покупать эти саженцы можно же вырастить из семян сеянцы из голландских и не только сортов яблок что продаются в магазинах и потом привить на дичку. Возможен ли такой вариант?

Надежде-извините- коротко.
1.«Первородных сортов» ни вам, никому, нигде и никогда - не найти.
Но, все равно понимаю, что никого не смогу переубедить в сказочной «незыблемости» геномов.
Причина пессимизма в перекрестном опылении и бесконечном перестраивании организмов деревьев в изменяющихся условиях на планете- от тропической жары до ледниковых периодов и обратно.
Хотите есть плоды не хуже итальянских- берите в руки прививочный нож. Компромисс- хотите есть скромные , кислосладкие плоды и хотя бы наполнить погреб сотнями закаток с соками, компотами, вареньем- ищите семена из «смешанных» садов, чудом плодоносящих в климате не лучшем с вашим. Это там, где и дикари и сладчайшие сорта опыляют друг друга, давая вам шанс вырастить корнесобственные деревья со съедобными плодами- пусть одно из 3-5-10.
2.Патио? Зависит от размера дворика, который может затенять деревья.

Спасибо большое, Валерий Константинович, за подсказки.
Попробуем пойти этим путем, хотя муж прививок панически боится. Сказав, что они у него никогда не получались, он задался вопросом а можно ли найти на планете вкусные первородные сорта плодовых деревьев. А еще выразил предположение, что можно построить патио и туда посадить южные деревья до того как у нас вырастет лес, который мы посадили вокруг дома, чтобы спастись от ветров и создать микроклимат внутри. Патио мне близко, т.к. я какое-то время жила в Испании, но не знаю насколько эта теория жизнеспособна.
Мы сами родом из России, я из Коми республики, а муж-из Смоленска (его как сына военного занесло в Харьков). Вот мы как можем приспосабливаемся к местным климатическим условиям)) С уважением и благодарностью Надежда.

Друзья.
Ответил на личные письма увлеченных садоводов , а копию размещаю еще и здесь- пригодится тем, кто выписал у меня семена и черенки. Да и отвечать по одиночке на повторяющиеся вопросы сложно. Каждый день их десятки:
1.Серафим крупноплоден в принципе, плоды 30-50 гр. и пусть вас не смущает мелкость косточек- феноменальный урожай прошлого года- тому причина.
2.Характеристики манчжурцев?- все плоды внуков Манчжурцев кислосладкие. Кроме гибридов с Амуром – у всех- плохо отделяются косточки от мякоти. Лучшие компоты, варенье, соки именно из них, а не из крупноплодных- наиболее сладких. Подробнее в статьях на сайте в разделе «Публикации». Феномен в том, что плоды на деревьях- детях ( Манчжурца- мамы )- ВСЕ РАЗНЫЕ (см. на моем сайте). Я тут перестарался с «инъекциями» культурных генов и теперь вы и многие другие трясут меня как грушу (что вырастет!!!???) , а я «дубина стоеросовая» – наломал дров и сам не имею теперь понятия - а какие плоды дадут внуки Манчжурца, разосланные мной по всей планете.
3.Как различить , какие из манчжурцев –внуков наиболее похожи на диких предков? Феноменальная морозостойкость лучших гибридов выявится через много лет после аномально тяжелых зим, а промежуточный итог, уже ближайшей осенью. Мой каламбур- «ЧЕМ РОСЛЕЕ СЕЯНЦЫ - ТЕМ МАНЧЖУРЧЕЕ».
Самые рослые внуки Манчжурцев - год покажет- будут иметь максимальное количество генов именно от мамы и это будут лучшие подвои- для прививок. Менее рослые- более культурные.
В смешанных садах, где соседствуют дикие, полукультурные и культурные абрикосы- творится сплошное распутство. И деревьям по барабану, что нам нужны «чистые» сорта.
Конечно, все приблизительно, каждое семя- это ЗАГАДКА!!!- за что я и люблю садоводство.

Окончание:
Именно поэтому вы и решите сами- прививать или нет. А культурные? : больше не могу повторяться (не хватает часов в сутках)- найдите переписку в гостевой на эту тему. Есть варианты- и все заманчивые. Для одних- ну не хотят прививать!- и не надо- мои даже культурные абрикосы могут в чуть более благоприятном климате даже в виде корнесобственных деревьев- дойти до плодоношения, разве что плоды будут мельче , чем в моем саду.
У кого творческая жилка- пусть прививают, даже на Амуры, Артемы и Серафимы- они феноменально морозостойки для, скажем, Европы и Урала.
4.Вы правы, если взять черенок с именно привитого абрикоса (его возраст не имеет значения) и привить на однолетний Манчжурец- то урожая можно дождаться на 2-3 год, не повезет- на четвертый. Заманчиво?
Манчжурский абрикос и Жердель из Мелитополя - РАЗНЫЕ! Догадайтесь из названия тоже. Объединяет только то, что они не привитые. Одни абрикосы, достаточно чистых кровей, даже корнесобственные, имеют персональные названия и живут в культурных садах. Другие- тоже корнесобственные- в дикой природе (горы, лесополосы, заброшенные сады) имеют общее название – Жердели (Жерделе, Жердёлы, Жердель, Жердела).
5.Саженцев без ран на черенке – от прививки- не бывает, увы! И именно на косточковых- они плохо зарастают. И вообще- любой привитый саженец- калека- это жестокая правда. Вопрос только в руках «хирурга»- прививальщика , способа прививки и биологической совместимости того что мы прививаем.
Примечание: есть существенная разница при наличии относительно маленькой раны на привитом черенке при «капулировке» («улучшенной капулировке») и большой ране, а значит- смертельно опасной при широко используемой прививке почкой, «окулировке».

Добрый день всем садоводам! Хочу попросить, кто может, задайте вопрос президенту-когда наведут порядок на "Почте России"? Садоводы страдают от этого. Я уже задала этот вопрос. Чем нас больше, садоводов, зададут этот вопрос, то мы будем услышаны. Заранее спасибо огромное всем, кто задаст столь важный для нас вопрос!

Привет, землячка Надежда.
Вы описали климат, схожий с моим (юг Красноярского края), только у меня зимы холоднее. А близкие грунтовые воды у вас - вообще проклятие. Кто то, в таких случаях пытается решить проблему, сделав дренаж, непроницаемый для центральных корней сеянцевых деревьев. А они, неблагодарные, продолжают расти вначале горизонтально, доползают до границы дренажа и … устремляются вниз – на свою погибель.
Кто побогаче- с помощью сотен Камазов с землей поднимает уровень сада на 1-2 метра. И вот уже шансов больше. Кто менее богат- хотя бы делает высокие, но пологие холмы из земли, привезенной со стороны.
Вот, пожалуй и все?
Ан нет. Можно развести сад из корневых отводков, которые ненавидят буквально все садоводы-обыватели. А именно они сохраняют материнские качества дерева-мамы и в т.ч. качества плодов. Самые благоприятные культуры, которым близкие грунтовые воды по барабану - корневые отводки слив и вишен- изначально не имеющие глубинных центральных корней. Особенно перспективные из них - те, что имеют достаточно высокие качества плодов, даже не будучи привитыми. У меня это Китайские сливы и вишни, Сибирские штамбовые и Степные. А у вас?
И наконец, королева сада- яблоня, ЕСЛИ она привита на прикорневые дикие яблони, в т.ч. сибирки- ваш шанс, если их разновидности растут в вашей местности в лесу и заброшенных садах.
Подробнее о корнях, от которых все зависит – на моем сайте в разделе «Публикации»- статья «Зри в корень».

Здравствуйте Валерий Константинович,
Пишем вам из села Пятницкое Харьковской области. Наше село находится в долине и климат здесь суровый: жаркое засушливое лето с температурами в 30-35гр и холодная почти бесснежная зима ( бывают температуры и минус 30гр). Земля глинистая,очень близко расположены грунтовые воды. Когда мы брали участок все жители деревни говорили, что плодовые фруктовые деревья здесь не растут, тк корневая система быстро достигает грунтовых вод,и дерево гибнет. Мы не поверили, но позже убедились, что кора на всех деревьях начинает трескаться и дерево почти не плодоносит, а потом гибнет. Есть ли какой-то выход из сложившейся ситуации, подскажите пожалуйста. Знаем, что Вы очень заняты и времени ответить каждому на письмо нет, но все же надеемся и будем очень рады совету.
С уважением Надежда.

Это взято А.М.Голубев "Скрытые резервы зимостойкости абрикоса"г.Саратов. Правда работают они методом скрещивания.Но за основу берут "МАНЬЧЖУРСКИЙ" и "СИБИРСКИЙ". В пару берут сорта с удлиненным сроком просыпания. Скажем "МАНИТОБА" и черный есть "Мелитопольский" по моему.
и Средне Азиатские. По системе питания нашел ,что транспорт- белки АТФ и ионные насосы. Вообщем лучшие результаты получаются с использованием
Маньчжурцев.И в прививках и в скрещивании.Для меня ясно ,что корневая система этого представителя способна обеспечивать всем необходимым составом
элементов питания,и не только всасывать но и преобразовывать (переваривать) почву. Кроме того в памяти (признано ,что бисистема обладает разумом.
Это биокомпьютер) заложено наибольшее кол-во подпрограмм для совместимости при прививках.Господи сколько копий сломано о понятие "ВЕГЕТАТИВНАЯ
ГИБРИДИЗАЦИЯ",а до сих пор действительно видимо ЗАПРЕТ. Как победили генетики,так и закрыли тему.И в то же время даже у самых заядлых "Что то есть
НО" А всего то взять и исследовать зону прививки и разобраться.Раз что то есть,то и провести исследования.Произошел ли обмен на геномном уровне. Признано ведь что "волчки" в этой зоне имеют свойства гибрида НО! Как бы и есть ,но в единичном случае и вообще это не научно и случайно и ......

IV. Отбор форм с наивысшим соотношением связанная /свободная вода и повышенным содержанием белка - дегидрина.
Уровень содержания свободной воды в зимующих тканях - это основной критерий степени морозостойкости сорта, но не единственный. Известно, что чаще растения зимой погибают от иссушения, а не от образования кристаллов льда.
Для защиты от летального иссушения, в коре растений накапливается супер- гигроскопичный белок – Дегидрин. Он не отдаёт свою воду центрам кристаллизации льда и сохраняет её для ранневесеннего пробуждения.
Дегидрин – это гидрофильный белок с молекулярной массой около 60 kDa, индуцируемый засухой или низкими температурами.
В районах с резко - континентальным климатом, уровень содержания связанной воды в зимующих тканях и накопление белка – Дегидрина являются актуальной проблемой.
В селекционных программах по засухо- устойчивости и зимостойкости необходимо контролировать как содержание прочно связанной воды, так и содержание Дегидрина.

Юлии- студентке.
1.Отсутствие практики? Не беда, поделимся готовыми наработками. Давайте возьмем за основу прививки последнего поколения- мы их с Железовым Сергеем наштамповали снова и не на одну диссертацию. Приезжайте, отслеживайте, описывайте, берите образцы из «зоны Лотенкова», а еще семена и черенки УЖЕ состоявшихся вегетативных клонов. Нужна ваша «свежая кровь», милая студентка-, так как до официального признания нового направления пройдут годы и десятилетия. Нелегко мне было уговорить Сергея Валерьевича поступить (пока 4 курс) на самую непрестижную профессию- агронома. Но, уже к вам, молодым профи, наверняка изменится отношение со стороны ученых кругов- примут за своих- раз в отличие от меня - будут дипломы.
2.Скудные познания в теории-? Это огромный … плюс. Вы то, ее, новую будете создавать с помощью гистохимии. Ведь любое несоответствие необычных плодов любой современный ученый с легкостью необыкновенной объяснит (и УЖЕ «объяснили» мне) - «ментором», «почковой вариацией» и еще мудренее – «иной степенью дифференциации». То есть подвой ... остался подвоем, привой ... привоем, а необычные плоды?- тут то и началось, вернее- не началось-и (уже 5 лет!) - всеобщее молчание.
А правда ПОКА скрыта и от меня и от оппонентов. Да, плоды мы изменили и в лучшую сторону. Стоило приучить привои (полная биологическая совместимость) к диким подвоям, как они, внимание!- не только не одичали, а наоборот, раскрыли лучшие культурные качества, перестав БОЯТЬСЯ морозов. Это и есть НОВАЯ ВЕГЕТАТИВНАЯ гибридизация по «Железову-Лотенкову-Бродскому».
И еще- вот вам новое направление-«облагораживание подвойных сортов»- то, что я назвал «вегетативной гибридизацией наоборот»- не менее загадочно, РЕАЛЬНО и интересно до ужаса. Такой выдающийся ученый как А.Куленкамп не стал бы просто так упоминать мою фамилию рядом с фамилией главного садовода царской России М.Н.Раевского.
Вот вы, Юлия- и умудритесь остаться «своей» и там и тут.

Спасибо за ответ, Валерий Константинович!
Тормозит в выборе конкретной темы ещё полное отсутствие какой бы то ни было практики в сочетании со скудными теоретическими познаниями.
Я так понимаю, необходимо создать мост между научными институтами и практикой садоводов-любителей. Также я поняла, что вегетативная гибридизация, наслоение ментора, селекционное клонирование, закон соподчинения почек при прививках и недейственность при этом законов Менделя не признаётся наукой. Верно? И, если исследовать совместимость тканей, например, одних и тех же видов дичков в сравнении (до прививки, после первой прививки, после второй прививкии т. п.), то можно доказать-таки то, что дичок видоизменяется и "приспосабливается" к культурному привою?

Талая вода сохраняет в природе свои свойства до температуры не выше 17 градусов, если не ошибаюсь в величине цифры. При более высокой температуре она теряет свои свойства. Нужно учитывать, что при температуре +7 градусов начинают активно развиваться бактерии, в том числе гнилостные, что также ухудшает свойства снеговой воды. Тем, кто ещё не привил черенки, то лучше всего их восстановить, закопав в землю, и засыпав сверху снегом.

Привет, Юлия.
Подкупило уже то, что вы (первая из тысяч и тысяч студентов с.х. ВУЗов) выписали у меня семена. А еще то, что вы сибирячка. А еще ваши слова «о корысти», которые означают, что вы можете сделать профессию агронома и уважаемой и успешной и денежной и совместить практику с наукой.
И вот я вас попросил в дальнейшем общаться только в гостевой книге, так как пользы будет от этого значительно больше, особенно для вас, студентов- будущих мастеров.
И так по порядку:
На сайте есть материалы о нескольких новых направлениях (Железов, Лотенков, Курдюмов, Бродский, Нога) и вы САМИ решите, что вам надо, но именно … гистохимическое исследование новых и хорошо забытых старых направлений придаст НЕОБХОДИМУЮ «НАУЧНОСТЬ», того, что вы сотворите в реальном плане и вдруг, именно благодаря вам, «вегетативная гибридизация» выйдет из подполья и переселится из любительских в научные сады. А теперь внимание- сейчас поймете в какой атмосфере вам предстоит работать, ПРИТВОРЯЯСЬ «правомерной» и прилежной ученицей авторитетов от науки.
Хочу, что бы вы поняли (у вас есть ссылки на нашу с Н.Курдюмовым книгу), что компромиссов у традиционной науки и «Северной технологии» не будет. Ярчайший пример- цитата из лучшего российского журнала «Вестник Садовода»- №4/2014 :
"… Но, предположение о том что «дичок несколько облагораживается под влиянием прививки и может дать измененные в размере и качестве плоды», которого , судя по нескольким публикациям в «Вестнике», сегодня придерживается , например, известный садовод В.К. Железов, Раевский считал «положительно неверным» … ".
Расшифровываю- автор статьи доцент РГАУ-МСХА им. К.А.Тимирязева А.Куленкамп. И сравнение это не в мою пользу приведено в его блестящей статье о выдающемся садоводе М.Н.Раевском, имевшем должность … Президент Императорского Российского общества садоводства.

Окончание:
И вот, авторитетнейший ученый, Александр Юрьевич, не встал ни на чью сторону (19 и начало 20 и ... 21 век), за что я ему благодарен отчаянно. А еще сравните климат Крыма и Красноярского края) , а мне то ведь надо вербовать сторонников-сибиряков, таких отчаянных как вы, уважаемая студентка Юлия.
Направление задано – вегетативная гибридизация, наслоение ментора, селекционное клонирование, закон соподчинения почек при прививках, расшатывании наследственности, зоны получения чистых В.Г., отказ от смертельно опасных, но широко пропагандируемых в СМИ агроприемов. Только бы ваши преподаватели поддержали вас, так как тут особый случай. Без обид- наука может только объяснять чудеса в садах любителей, отталкиваясь от случившегося и никогда наоборот- спланировать в северных садах будущий результат невозможно.
Вот вам новый постулат «от Железова».
««В северных регионах и при скрещивании и при вегетативном направлении (прививки) - гены двух родителей не подчиняясь «законам Менделя»- складываются в невообразимую мозаику (см. фото с урожаем абрикосов на моем сайте)"".
Уважаемая Юлия- сможете, став одновременно ученым и практиком, упорядочить эту мозаику (мы ветераны-любители прошли только полпути)- вот вам и Нобелевская премия без всяких шуток.
Примечание: В практическом плане именно биологическая совместимость дикарей и культурных сортов (даже межвидовых!) и может стать и научной работой (гистохимия) для вас и отличной практикой- процветающий сад - лучший аргумент!

Здравствуйте, уважаемый Валерий Константинович!
Первую курсовую работу я закончила. Оценили на 4.
Заключение дописывала уже в последний момент, оно оказалось вроде бы и по делу, но не по содержанию работы. Надеюсь, Вы оцените более строго.
Если у Вас найдётся время, можете прочесть. Приму любые замечания.
Предстоит ещё одна курсовая и дипломная. Для дипломной необходима практическая часть. Не могу определиться с темой. Подскажите, пожалуйста, какие практические исследования сейчас являются актуальными? Думаю, стоит продолжить тему абрикосов или, по крайней мере, садовых культур. Смущает ограниченность во времени: следующей весной уже защищаться. За этот вегетативный период надо проделать всю работу.
Научный руководитель склоняет меня к исследованию морфологии, анатомии и гистохимии растений. У нас есть доступ к оборудованию, чтобы этим заниматься. Я не могу понять практическую значимость этого. Изучать просто для того, чтобы понять, как это устроено? Мне нужна ещё и личная, так сказать, корыстная выгода от дипломной работы. Делать не потому, что это надо делать, а чтобы решить какую-либо из проблем, актуальных сегодня, чтобы пополнить свой багаж знаний и применять на практике то, что узнаю. Возникла мысль заняться изучением гистохимической совместимости подвоев и привоев. Преподавателю задумка понравилась. Что на это скажите Вы?

Ольге:
Ваш вопрос для меня очень болезненный.
Дело в том, что на добром десятке абрикосовых деревьев выросли плоды, совсем уж необычные. И я собирал семена с них и не планировал продавать. Оценить их (см. фото в разделе «Урожай 2013) в денежном выражении невозможно.
Я рассуждал так. «Не хлебом единым …» . Если сибирские научные учреждения всерьез и по моей беспроигрышной методике возьмутся за абрикосовую тему, то я им сэкономлю десятки миллионов рублей- так как другой такой неубиваемой коллекции нет на всей планете. Наука молчала, а заказы на абрикосовые косточки шли даже из Англии, Швеции, Латвии, Эстонии, Монголии, Казахстана.
А время шло, а российская наука продолжала молчать, и вот я в последний момент и разослал уникальнейшие семена. Судьба их в руках любителей незавидна. Да, неубиваемые физически, но сгноить по традиционной технологии очень легко, что и произойдет- шедевры в случайных руках- не этого я ждал. И это же о «Черных абрикосах», о которых вы спросили- держал до последнего!

Здравствуйте Валерий Константинович!
А почему раньше Вы не упоминали о черном абрикосе?

Первым, кто задался целью изучить влияние расположения клеток на будущий организм, стал немецкий эмбриолог Г. Дриш, живший более ста лет назад. Он “тасовал” клетки зародыша - извлекал одни, добавлял другие, привносил и вовсе чуждые, ставил в заведомо ненормальные положения и т.д. И что же? Почти во всех его опытах вырастали совершенно нормальные, пропорциональные и вполне жизнеспособные организмы. И Дриш пришел к выводу: «Клетка не запрограммирована на создание одной-единственной, строго определенной структуры. Функции клетки различны». Клетка живого организма и растения имеет строго обозначенную структуированную направленность – Эволюции. Талая вода – живая, структуированная.

Всем, добрый вечер! Пост 2000 (снег, а проще -талая вода заряженная? Она живая?) Испарение - суть фазового перехода, остаётся только базовая структура воды, силовые линии – матрица, на которой возродится жизнь растения, животного, человека. Группы молекул «Кластеры» заполнят этот скелет памятью новой жизни. Мудрецы древности считали, что импульсом жизни стала божественная искра, это она записала в воде последовательность дальнейшего развития, где каждый вид, от простейших молекул до млекопитающих, достигал своего совершенства. - Все дело в существовании Био Энергетической Информационной Системы, ей и придумали такое обтекаемое название – структура, одна из частей этой сложной структуры имеет в пространстве некую невидимую объемную планировку – фантом - голограмму. Силовые линии, это нестираемая восстанавливаемая после фазового перехода божественная матрица на которой, как на скелете происходит сборка всей живой конструкции растения, животного, человека в соразмерности Биоэнергетического фантома не больше и не меньше - клеточная биомасса развивающегося организма хотя и растет, но не разбухает произвольным образом, а вырастает, подчиняясь этим незримым силовым направлениям – фантому. Фантому чего, спросите – фантому любого живого создания в том числе и растения. Одной части программного обеспечения воды достаточно чтобы перепрограммировать 300 частей структуированной воды, нарастающие кластеры воды заполняют строго определённое пространство Биоэнергетического фантома программируемого объекта. Отчётливо видно на снимках – замёрзшие структуры листьев папоротника, деревьев, травы. (Продолжение)

Обещание сдержал- памятка по посадке саженцев с открытыми корнями размещена в "Новостях сайта".

Ануру. Наберите в поиске: виноград Сергеев Южноуральск. Там найдёте информацию обо мне и адреса.

Добрый день Валерий Константинович ! Пришедшая ранняя весна точно не к добру. У меня две новости проклюнулись уже косточки Амура и Академика высаженные на место сидят под плёнкой, у манчжурцев пока ни каких изменений возможно позже взойдут,и погорели мои прививки яблонь не все конечно хорошо что в разных местах прививал.Сегодня тоже вернулась зима идёт снег,вот чем и опасна Сибирь для южных растений это непредсказуемость погоды.

Привет, друзья.
Во многие районы России вернулась зима и о семенах многими садоводами как то забылось.
А у меня их все меньше.
Осталось всего по несколько десятков косточек Черного абрикоса, Степной и Войлочной вишни. По сотне семян Уссурийской и Лукашовской груши. И не более 500 косточек абрикосов Амура и Артема- самых неприхотливых и урожайных из культурных.
Есть еще НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ запас на 2015 год, так как погода настолько аномальная, что я каждый день жду зимы, как это случилось на 9 мая- позапрошлогодний год.