Деньги собрали буквально за два дня.Это значит,что мы не виртуальные друзья -садоводы,а реальные.И пусть так будет всегда! И сегодня самая длинная ночь,а потом по секунде начнёт прибавляться день.Будет больше света и солнце повернёт к Весне,которую мы ждём.Потому что любим свои Сады безмерной любовью!

Солнцеворот

Это праздник длинной ночи
Это день -Солнцеворот
В Карачун, потом в Колядки
Выйдет погулять народ

В парке зимние забавы
С горки катит стар и млад
На катке залитом -пары
Не устанут танцевать
И бежит лошадка-пони
По утоптанной тропе
Пар валит, да стынет иней
На взъерошенной спине

А в лесу Мороз крепчает
Реки, лес -разрисовал
Там медведь в берлоге лапу
Повернувшись, поменял
Рыбы подо льдом заснули
Звери путают следы
И затихли в дуплах пчелы
В норах спрятались ежи

На секунду ближе к лету
Мы спешим ,а снег идет
Лишь летит моя планета
На весенний поворот. (г.елькина)

Друзья. Ниже расположено письмо-отчет Ю. Лотенкова ко всем нам. Юрий Алексеевич не смог по техническим причинам разместить его здесь и это я делаю за него.
Ю.Лотенков:
Всем, добрый день! Уважаемые садоводы фиксированная сумма 110000руб на операцию Бродскому Ю.В. собрана, все деньги которые поступят свыше этой суммы пойдут на реабилитацию и лекарства. Это чисто отчёт. Что можно сказать: Российская высокая духовность и доброжелательность, отзывчивость, добросердечие не убиты в народе сталинским беспределом, перестроечной вакханалией, рыночным оскалом. Садовое братство это здоровое, крепкое, духовное ядро государства. Бродский просил передать всем, кто откликнулся, безмерную благодарность, которую не описать словами. Мы подарили нашему соотечественнику - уникальному биологу, шанс на жизнь и творческое созидание, которого у него уже фактически не было. Всем кто помог и собирается помочь огромная душевная благодарность и признательность.

Всем Добрый День! Уважаемые садоводы! ВСЕМ кто выслал деньги и собирается выслать - НИЗКИЙ ПОКЛОН, у Бродского слёзы на глазах за вашу заботу – перечислять, кто сколько выслал не вижу смысла - это дело чести и внутренней порядочности каждого из нас, кто сколько смог и это правильно. Одно дело физическое тело, которое регулярно нас тормошит своими хочу, а другое дело духовная составляющая, которая у вас у всех на высоте - БРАВО. На данную минуту собрано 51770руб ещё надо 58230руб - это как минимум.

Письмо всем садоводам:
На 2-3 дня ограничиваю переписку в гостевой книге. Это что бы информация о сборе денег для Ю.Бродского не затерялась в общей переписке.
Затем, мы с Юрием Алексеевичем ответим на ваши вопросы, которые можете писать, но они ненадолго застрянут у модератора сайта.
А потом- первым делом отвечу на самый важный вопрос. Стратификация, ведь головная боль садоводов. А я ведь рассылаю семена (семечки и косточки) многие из которых росли по принципу- одно, единственное дерево- на всю планету. А семена у моих клиентов-новичков УЖЕ проснулись (пока- 4 письма) и их, уникальных, можно выбрасывать. Пауза – всего 2-3 дня – пока не соберем деньги.

Дополнительная информация от Ю.Лотенкова:
При необходимости, если недостаточно одного номера из сбербанка для пересылки денег - 639002729019633491 - вот полные данные:
Счёт получателя 40817810272009516768
Банк получателя Доп.офис№8597/0234
Кор/счёт банка 30101810700000000602
БИК банка 047501602
ИНН 7707083893
Банк получателя: отделение № 8597 Сбербанка
Р/СЧ № П/карты 639002729019633491
Лотенков Юрий Алексеевич п.и. 454128 г. Челябинск ул 40 лет Победы д. 38 кв 143

Для гостевой книги и для дружественных сайтов.
Вы, друзья и понятия не имеете, что мы с Ю.Лотенковым и десятком практически незнакомых нам людей, которых никогда не видели, уже один раз спасли Юрия Васильевича Бродского, нужного почему то, Китаю, как суперспециалист, но не нужного России. Я пережил 3 операции и знаю, что такое тупой, ненаточенный скальпель, потом вырезание гнилых тканей из моего живота вообще без анестезии и слезы отчаяния у сестер, у которых тупыми иглами не протыкаются мои вены … в «лучшей» больнице Сибири (Новокузнецк) в перестроечное время. А потом, предсмертная лихорадка от занесенной инфекции и ожидания конца и рядом никого из родных и злоба врачей без зарплаты- «надоел, скорее бы … ». Выжил после 11 дней непринятия пищи и по своей методе, от которой узнали бы врачи, вынесли бы на улицу и там бросили - «за нарушение режима». Теперь, страх не отпускает за Юрия Васильевича. Медицина только для богатых. Или плати и вот тебе лазер или умри под ножом, (когда и так непонятно, почему еще жив), не много не дотянув до семидесяти.
Впереди момент истины. 300 человек, чьи фамилии у меня собраны отдельно, называют себя моими друзьями. И я сейчас разошлю им это и письмо Ю.Лотенкова за № 1246 о помощи учителю с 40 летним стажем. И не прошу у них, друзей снять последнюю рубашку, а символические 100-, 300-, 500 руб. Все что не хватит- дополним мы, с Юрием Алексеевичем Лотенковым. Мы уже не раз высылали свои пенсии и заработки и нам можно верить.
Примечание: друзья, получив это письмо и если и не имеете возможности помочь лично, просто отправьте его на сайты и просто хорошим людям, где любят сады и ценят дружбу и любовь.

Всем, Добрый День! Уважаемые садоводы Бродскому Юрию Васильевичу, выдающемуся биологу, показана операция, операция жизненная, срок до 15 января, если сделают скальпелем бесплатно он не выдержит - похороним, если лазером платная стоит 110.000руб через 4 дня врачи обещают будет на ногах. Спасём человека, кто сколько может. Предложение такое - если будете высылать на Бродского Ю.В. он чисто физически не сможет ходить каждый день на нашу всеми «любимую»почту, даю номер моей личной пенсионной карты Сбербанка, все деньги я суммирую
и буду регулярно докладывать здесь в гостевой сколько собрано. Недостающую сумму мы с Валерием Константиновичем добавим. И так отсылка из Сбербанка № карты 639002729019633491
Совершим богоугодное дело и чисто по человечески добрый поступок. Любое деяние как бумеранг возвращается - это аксиома в основном в виде здоровья. Поможем чем сможем.

Продолжаю.
Для возможности прививки 4-5 почкой-если диаметр ветки более 6-7мм я бы все-таки обратил ваше внимание на прививочный секатор,т.к. Для проведения прививки им необходимо около 1см длины ветки.
Осенью сделать качественные детальные фотографии прививок не получилось,как они себя поведут зимой увижу и расскажу,на мой не искушенный взгляд наростов и наплывов на месте прививки нет.
Еще вопрос:всегда думал,что спящие почки находятся под корой и их не видно,но видимо я заблуждаюсь?
С уважением,Сергей

Bсем добрый день.Валерий Константинович ,спасибо.
Не могу для себя свести ваши с Юрием Алексеевичем ответы-видимо не могу сформулировать вопросы поэтому прошу разрешения переслать на электронную почту рисунки как я это понял.
Добраться до дачи сейчас нет возможности,возможно посмотрев на свои прививки понял бы ваши обьяснения.

Здравствуйте, Валерий Константинович.
Посылку получили, пересорта не было.
Сообщите, пожалуйста, время закладки на стратификацию косточковых и семечковых. Спасибо.

Сергею- окончание:
Вы интереснейший человек, Сергей. Сами задаете вопросы и сами на них отвечаете. Для меня читать ваши письма- истинное удовольствие.
Ладно, продолжим. Ответ на следующий вопрос- ничего я не уничтожаю из прежних поколений. Продолжаю наблюдать. И интересно то, что неперспективных деревьев, особенно привитых не бывает. Видели бы вы (как гром среди ясного неба!) буйство красного цвета на до того желтых и оранжевых плодах. Вот он момент истины от «Железова-Лотенкова» 2013 года - ВСЕ ПРЕЖНИЕ ТЕОРИИ ПОЛЕТЕЛИ К ЧЕРТУ.
Примечание: упреждаю следующий напрашивающийся вопрос- а если вырезать вожделенную почку № 4 и привить «глазком» (окулировкой). Да, можно … получить вегетативный гибрид, но как изувеченное больное неполноценное дерево- страшная рана у основания штамба. Она то и уничтожила миллионы плодовых деревьев по России, но с маниакальной жадностью плодопитомники продолжают тиражировать «инвалидов детства».

Сергею- продолжение:
В целом, пусть на привое самой нижней почкой, предстоящей стать кроной нового дерева, будет почка № 6 или 7. А значит она на границе «особой (100-150 мм.) зоны по Лотенкову». А далее гадание и сожаление- что это не почка № 4. И только лишь - ВОЗМОЖНОЕ закрепление новых свойств еще только предполагаемого вегетативного гибрида. Почему «предполагаемого»?, да потому, что уже с однолетнего (естественно- неплодоносящего) привитого саженца делаем первый срез и переносим на новый подвой- но, родственный первому подвою, упреждая этим размывание новых качеств. Каких?- еще не знаем, так как срезаем черенки не ожидая плодоношения. Знаем только, что самая загадочная составляющая гибрида- морозостойкость- повышается от поколения к поколению, а качество плодов (работа с лучшими в мире сортами)… не падает, а иногда и улучшается, что подобно чуду. Но, это на самом деле не чудо, а РАСКРЫТИЕ ПОТЕНЦИАЛА КУЛЬТУРНОСТИ.
Увы, мой постулат, что плодовые деревья изначально (до оседлости человека) были культурными, с абсолютным вкусом- считаются в научной среде (цитирую)- «бредом» и «дичью».

Сергею:
Вопросы ваши должны отпасть после прочтения нижеследующего.
Есть теория, благодаря которой нас с Ю.Лотенковым на съезде садоводов России припечатали словом «шаманы». Мы его с благодарностью приняли.
А еще есть практика. Абсолютно точно совместить ее с теорией не удается. И дело тут в реалиях, в смысле в размерах прививочной зоны.
Боясь отпугнуть от гостевой многих гостей- попытаюсь- далее на скучнейших цифрах.
Подчеркиваю- они очень усредненные и схематичные.
Допустим, весна, и на метровом приросте последнего года несколько десятков почек. Они все имеют разную программу при нормальном развитии и способность менять ее (ростовые почки- стать плодовыми и наоборот). Двойное, одновременное развитие мы рассматривать не будем.
И так. Нижние 3 почки – спящие или резервные. Просыпаются при травмах дерева, подразумевается и работа с секатором. Они полноценные (ответ на ваш вопрос). Почка № 4- самая-самая развитая и ценная. Особая ценность, если она на привое, а значит, впитала в себя «блудящие» («блядущие», «блуждающие») гены подвоя. Вот с нее, с Юрием Алексеевичем и ждем чудес. Но, она то, как правило, и попадает в зону косого среза или клина на черенке и уничтожается.
После нее самая ценная почка № 5. Увы, при обычной капулировке (улучшенной капулировке) тоже уничтожается. При густом расположении почек под срез или клин попадают и почки № 6, 7, 8 … .
Получается – знаем как, но идеально выполнить не можем.
Все кто со мной работает- подтвердят. Всегда срезаю почти весь прирост за исключением нижних трех почек. Они то потом и разовьются в три ветки, вполне полноценные.(тоже ответ на ваш вопрос).

Олегу Филиппову.
Теперь уже я вас поздравляю. Спасибо за разоблачение моего двойника на портале П.Х. Ума и грамотности вам не занимать.
Вот и получили ответ от «теневого» автора- обзавелись теперь и вы двойником, жаль, что подленьким, как и мой двойник. Вам приписали известную на весь научный мир, но по существу, недоказанную теорию о «горизонтальном переносе». Зачем? А что бы отомстить за правду и борьбу за справедливость. В следующем письме на сайтах вас обвинили бы в плагиате и мошенничестве. Заодно рассорили с нами.
А последняя строчка приписываемого вам письма- и вовсе невероятно подлая провокация. Пачкает и нас с Ю.Лотенковым.
Почему же я не стер злополучное письмо и вас все же поздравляю. Двойники ( половина в психушках), половина дома (в Интернете)- есть у всех незаурядных людей. Когда эти злобные люди поймут, что поневоле возвеличивают нас (скандальная слава- то же слава), то враз успокоятся.
Придумал даже крылатое выражение – «у каждого Моцарта- свой Сальери».

Валерий Константинович,можно еще вопрос-боюсь упустить мысль-мелькает уже два или три раза.?.
Мы произвели прививку-за лето прирост черенка допустим 30-40 см из всех(2-3 ?)почек,зима прошла весь прирост зиму пережил-весной срезаем прирост всех новых веточек(для получения большего количества привойного материала,но и помня что каждая почка и ее прирост индивидуальны-для большей вероятности получения нужного результата)-а как поведет себя ветка со всем срезанным приростом(прошлогодняя прививка).?.на ней такой короткой проснутся спящие почки(а они на ней есть?) или она погибнет и поэтому весь прирост не режется?Далее мы прививаем полученный прирост и весь цикл повторяется допустим пять лет до полного СБЛИЖЕНИЯ первого привойного образца с "диким"подвоем.Каждый год появляются новые привитые сеянцы с промежуточными результатами-вы их оставляете(т.к. каждая почка индивидуальна-а эти почки появляются каждый год-и каждый год свои открытия) и продолжаете на них проводить отбор или их уничтожаете(допустим перепрививаете их чем-то другим) и ТОЛЬКО ПРОВЕДЯ СБЛИЖЕНИЕ НАЧИНАЕТЕ ОТБОР?
С уважением,Сергей

Продолжение:
Вы, Валерий Константинович, правы, неоднократно писали, чтобы не закладывать на стратификацию семена раньше срока. Но, руки-то чешутся. Зато какова всхожесть семян? 100%! У меня в прошлом году из 136 штук покупных-магазинных взошло всего 2 штуки, ну, я и решила подстраховаться. Менталитет россиянина.
В интернете написаны сроки стратификации:
Косточек вишни степной и обыкновенной (у меня Ваш степная и сибирская штамбовая) -мак. 210-240 дней и мин. 150-180 дней.
Косточек сливы (у меня Ваши уссурики и китайки) - 150-180 дней.
Я, конечно, уже заложила их всех во влажный песок. Может опять рано, вытащить?

Валерий Константинович, здравствуйте! Прошу у Вас совета:
У меня проснулись все 60 косточек Вашей вишни войлочной! Держала их все время с 14.10.2013г. в холодильнике, на морозилке, но во влажном песке.
У некоторых лопнули скорлупки, у других вылез корешок от 1 до 3 мм, а у третьих - аж до 1 см и более, но листочков нет, на голове орешек или скорлупка, 5-ть косточек, на которых еще кое как держаться скорлупки, я положила в стеклянную банку и в холодильник.
Я все косточки, кроме 5-ти, посадила в смесь земли с речным песком (1:1). Тары поставила у окна застекленного балкона.
А теперь думаю, что делать-то дальше, когда косточки взойдут?
Может, до прорастания, эти тары вынести на балкон, поставить их в утепленный короб (у меня такой сооружен на всякий случай:картонная коробка из-под стиральной машины, изнутри стенки проложены утеплителем), при сильных морозах (январь-февраль) сверху укрывать тулупом?
Что посоветуете?

Всем добрый день.
Валерий Константинович,весной надеюсь несколько сеянцев из присланных вами косточек абрикоса перезимуют без потерь и прививки ваших черенков на них получатся,но сеянцев других деревьев нет-поэтому прививать буду на местное,с прицелом на попытку вырастить сеянцы следующим летом.
Вопрос возник после обдумывания ответа Юрия Алексеевича:"Черенок неизвестно откуда взят с обрезанной ветки. Первые 2 почки с Транспозонами от бывшего подвоя, средняя часть повтор сорта, конец ветки – не вызревшая древесина в физическом плане, в варианте генетики с наихудшими параметрами"---если прививаю ваш черенок на свой подвой(для сохранения сортообразца)-тогда при прививке на выросший сеянец из ваших косточек через год мне необходимо будет брать не ближайшие от прививки 2 почки(с Транспозонами моего подвоя),а уже следующие 2-3 почки---повтор вашего сорта-я надеюсь накопленная вами совместимость сохранится или следы вмешательства моего подвоя будут намного сильнее и сближение мне придется производить по новому?
С уважением,Сергей

Окончание:
К примеру. Сейчас середина декабря. Зима мягкая (пока), но до весны еще очень далеко. А вот вам выдержка из одного из двух писем о «досрочном» пробуждении семян.
Цитата:
«У меня проснулись все 60 косточек Вашей вишни войлочной! Держала их все время с 14.10.2013г. в холодильнике, на морозилке, но во влажном песке.
У некоторых лопнули скорлупки, у других вылез корешок от 1 до 3 мм, а у третьих - аж до 1 см и более, но листочков нет, на голове орешек или скорлупка, 5-ть косточек, на которых еще кое как держаться скорлупки, я положила в стеклянную банку и в холодильник».
Во втором письме о просыпании семян яблони-сибирки. А это еще только начало. Не пытаясь даже начать учиться, хотя бы элементарному- к весне большинство моих уникальных семян (я их уже разослал десятки тысяч) будут уничтожены неправильным хранением- сроки и температура.
И вот теперь то, друзья, надеюсь понятно, что я не могу за вас решить и ответить на вопрос-цитату: «сколько семян заказать, что бы с гарантией вырастить сад, как у вас, уважаемый Валерий Константинович».

Продолжение:
Средние цифры по семенам. Заказывайте в 20-30 раз более задуманного, соответственно, садите в 20-30 раз гуще. И статистика на вашей стороне- при неудаче (малая всхожесть, сильные морозы)- вы все равно с садом. При удаче, будете ходить по саду, мурлыкать от радости, и дарить лишние саженцы любимым людям на дни рождения. А их, у вас- как у меня- может получиться и 90-95 из ста. И вряд ли в густейшем саду вы будете с грустью вспоминать о том, что будущее плодоносящее дерево вам обошлось в 10-20 руб.
Так что все зависит от удачи или опыта (маленький заказ) , а еще – от вашей неопытности, вашего аппетита и толщины кошелька (большой заказ).
Но когда я вижу цифры в заказе, вроде немалые (к примеру-50 семян), но … на все поселение- садов им явно не видать. И навязывать «лишнее» боюсь. Ведь кроме природных факторов и кошелька есть еще традиционная технология из СМИ, с гарантией уничтожающая сады. А уч. дисков-видеофильмов - по смешной цене для целого поселения (300 руб. за шт.) у меня выписывают- десятка 2 за … месяц. И это на всю страну.
Так что, как густо или редко садить- решайте сами.

Ответ на десяток однотипных личных писем переношу в гостевую книгу:
Друзья, единого ответа на весьма популярные вопросы- решить за вас (сколько и каких семян, как густо садить)- нет и быть не может.
Не все всходит, не все доходит до плодоношения. Мне пишут и спрашивают (сколько садить, что бы иметь сад с первой попытки?) и жители приполярных районов и Сочи с Анапой.
Лично я оказался независим от природы. Как? Выращивая на продажу тысячи саженцев, оставлял лучшие из лучших- один на полсотни на месте НА ВСЕГДА. А питомник сдвигался на новое место. Назвал ту технологию «кочующий питомник» ради абсолютно здорового сада из лучших НЕПЕРЕСАЖЕННЫХ саженцев. Вот так просто и выделился из многомиллионной армии дачников.
Это я называю идеальным вариантом. Другая крайность – неопытность и наивность новичков. Например- упреки и обиды в мой адрес- я (десятки фамилий), мол, не хочу выращивать сотню деревьев из рекомендуемых вами сотни саженцев. Ни места нет, ни желания обслуживать такое огромное количество деревьев в саду. Еще цитата из письма: «мне, что бы наесться, хватит по одному дереву яблони, груши и абрикоса. А вы мне навязываете … «.
Эх, милые новички, «имя вам- легион». Да если бы знали, что в России деревья вырастить крайне сложно и на Севере и на Юге. Тогда бы вы радовались, если из 100 семян дойдет до плодоношения с пяток.
Вот вам и ответ. И он еще оптимистический! После такого ответа часть из вас махнет рукой на мои советы и прямиком на рынок- за готовыми саженцами. Результат мне известен из писем.
Снова цитата: «хочу вырастить сад, а в округе ни у кого нет плодовых деревьев с вкусными плодами». А ведь саженцы продаются в таких миллионных количествах, что сады должны были давно заполонить всю Россию.

Юрию Галочкину:
Да, именно по размеру листьев СЕЯНЦА можно судить о благородстве дерева и качестве будущих плодов. Чем крупнее, тем культурнее. Экономятся годы при отборе.
Но, это чисто научный подход, так как, в любительском саду можно отбраковать самые морозостойкие сеянцы со неплохими плодами. А после аномальной зимы остаться без тех (мороз отбраковал) и без этих (вы поторопились отбраковать).
На ваш вопрос я ответил, а от себя добавлю. Этот визуальный способ совершенно не годится для предварительного (селекционного) отбора наиболее культурных ПРИВИТЫХ деревьев.
Тысячекратно обруганная и якобы «несуществующая вегетативная гибридизация» здесь во всей красе. Лист укрупнился, плоды нет. И наоборот.

Валерию Донцу.
Отвечаю по порядку:
1.На толстых черенках трудно сделать ровные косые срезы. И именно при простой капулировке их проще без всякой хитрости приложить друг к другу и с силой стянуть специальной крепкой и упругой обмоточной лентой. При улучшенной (с расщепом) стянуть половинки для ликвидации зазоров гораздо труднее. У меня то получается- специальная лента, а вот новичкам – не рекомендую.
Примечание первое: недостаток именно простой капулировки- качество прививки – выше, а механическая прочность ниже. Нет своеобразного "замка" из двух расщепов.
Примечание второе:
Да, вы наверное в дисках-видеофильмах видели, как я учу капулировкой и улучшенной капулировкой сращивать толстые (до толщины мизинца) подвои и привои. Именно из них то и получаются самые могучие и здоровые саженцы. Но стоит только схалтурить- неумение делать абсолютно ровные гладкие срезы и – годы потеряны.
2.На второй вопрос- о формировании кроны будущего дерева с детства- напишу отдельную статью. Я ведь всегда свои утверждения иллюстрирую фотографиями. А пока скажу главную мысль- отличную от всех. Кроны корнесобственных и привитых деревьев – это, как сказали бы в Одессе, две большие разницы. И подход к формирующей обрезке д.б. разный. Ведь привитое дерево делается из почки, самой судьбой (программой развития) предназначенной быть одной из десятков или сотен БОКОВЫХ веток и не более того.
И общепринятые рекомендации из СМИ не годятся – уже потому, что на большей части суровой России деревья должны ПРИЖИМАТЬСЯ в земле.
Подробнее в будущей статье.

Сергею.(В чем отличие терна от терносливы?). В принципе вы сами верно подметили. Добавлю к вашим размышлениям. Тёрн всё таки дикая форма, а тернослива уже гибрид сливы и тёрна, визуальное отличие имеет такой же широкий диапазон, как разные отпечатки пальцев. Гибриды зачастую, точнее всегда - неповторимы.(Еще вопрос:войлочная вишня самоплодная или нет?) - Не скажу. ( Читал разные варианты ответа.И опыляется ли она обычной вишней?Возник вопрос вот почему:находил у себя в окрестности один единственный куст,на нем довольно много ягод было и кругом только обычные вишни...). Ответ надо искать в биологической совместимости: на вишню обыкновенную можно привить вишню, ДЮКи, черешню – они взаимные опылители. На вишню войлочную можно привить войлочную вишню, персик, сливу, Русскую сливу - гибридную алычу, только они взаимные опылители.

Железову В.:
Получается, что некие перспективы для выращивания корнесобственных деревьев есть у косточек культурных слив. А что же делать с косточками культурных абрикос? Я так поняла, дичают они не сразу, возможно с них можно взять в первые годы черенки, привить на маньчжурский абрикос и посмотреть, что получится. Есть у меня предположение, что одичание происходит из-за неспособность "культурных" корней добыть пропитание из не очень подходящей(привычной, родной?) для культурного дерева почвы. Ведь на диком подвое они не дичают в таком количестве.
Валерий Константинович, с культурными косточками абрикоса что делать? среди прочих заказала их 20 шт. Воде мелочь, но понять хочу, так что занудствую.

Валерий Константинович, здравствуйте! Вы полностью правы. Эти письма (1213,1214) не мои.По всей видимости происки недоброжелателей с сайта Г.Казанина. Напечатал там пару комментов на тему эпигенетики к посту Распопова по вегетативной гибридизации.Так обвинили непонятно в чем и удалили все комментарии. Картина ясная - личные обиды.Не берите в голову.Если,что пишите в личку.

Валерий Константинович, какое расстояние между деревьями в саду вы считаете правильным в ряду и междурядье. Для абрикоса,вишни,черешни,груши,сливы,яблони. Сад имеется ввиду придомовой, не промышленный.

Юрий Алексеевич,спасибо за ответы.
В чем отличие терна от терносливы?
Удачные прививки были на терне по моему:колючий,до заморозка вяжет,мелкий.
То что я посчитал мелкой сливой:умеренно колючая,в августе созрела,по мне вкус сливы из детства,но когда привез маме-называет исключительно терном,при прививке один черенок сливы прижился,но прироста минимум.Может это тернослива?Хорошего описания свойств и отличий не нашел.
Еще вопрос:войлочная вишня самоплодная или нет?Читал разные варианты ответа.И опыляется ли она обычной вишней?Возник вопрос вот почему:находил у себя в окрестности один единственный куст,на нем довольно много ягод было и кругом только обычные вишни...
Юрий Алексеевич,по посту1222 спасибо что акцентировали внимание на:"Черенок неизвестно откуда взят с обрезанной ветки. Первые 2 почки с Транспозонами от бывшего подвоя, средняя часть повтор сорта, конец ветки – не вызревшая древесина в физическом плане, в варианте генетики с наихудшими параметрами"---для себя уже интересно будет отдельно прививать первые 2(транспозон) и следующие 2 почки(сам сорт).
С уважением,Сергей

У меня к Вам вопрос. Может он освещается на дисках или здесь, но всё же:
можно ли по сеянцу определить на сколько он соответствует культурному растению? по каким то признакам. Или же это можно узнать ТОЛЬКО после начала плодоношения???
Заранее благодарю за ответ.

Наталье Федотовой.
Из культурных косточек? Кроме маточных «семенных» деревьев- да, в моем саду растут корнесобственные культурные растения. Но, именно и только морозостойкие и неприхотливые сливы Китайско-Уссурийской группы. Пожалуй, лишь они, получившись (не будучи привитыми) в разной степени культурными или полукультурными - именно в Сибири (мой личный вывод) могут методом исключения деградировавших (а их одичавших немного -50-80%) давать обильные урожаи из чистосладких и даже слащавых плодов всех сортов радуги и крупностью 20-30 гр. Фантастика и очевидное-невероятное. А если вспомнить, насколько они нужны как сверхморозостойкий подвой … !!!
Примечание: это ведь феномен для всей Сибири и Европейского Севера, не замечаемый, не пропагандируемый и не распространенный даже народным способом- от соседа-соседу. А у нас - это произошло практически мгновенно и стало частью того, что я назвал «САЯНОГОРСКИМ ФЕНОМЕНОМ».

Сергею.(Еще вопрос-мы в наших рассуждениях под ментором всегда подразумеваем ПОДВОЙ?). Разложим всё по полочкам. Подвой это то на что прививаешь, ни всегда подвой является для привоя носителем информации, если быть точным носителем ярко выраженной информации. Прививка допустим на сортоиспытание какого либо сорта, в скелет дерева. Скелет дерева наверняка с 30% подморозкой – ослаблен. Черенок неизвестно откуда взят с обрезанной ветки. Первые 2 почки с Транспозонами от бывшего подвоя, средняя часть повтор сорта, конец ветки – не вызревшая древесина в физическом плане, в варианте генетики с наихудшими параметрами. Ментор – микроизменение, воспитание. Наслоение ментора Железов В.К. наслоение микроизменений Бродский Ю.В. Наслоение ментора это наслоение ВЫДАЮЩИХСЯ микроизменений, а не просто прививка.

Сергею.(В вашем материале "В будущее №2"- А.И.Журбин: Приближение к началу цветения,повышение интенсивности цветения и удержание завязи привоя тем значительнее,чем генетически удаленнее подвой---- я так понимаю что произведя прививку сливы на терн я ускорил ее вступление в плодоношение и повысил урожайность при условии успешного приживания.?.). Нет, вы пытаетесь хоть как то использовать терновый задел. Тёрн всё таки не слива они близкородственные, но не родственные. Журбин подразумевает гениологическое родственное древо, но с древней генетикой или как бы сказал Валерий Константинович, чем дичее тем лучше. Всё правильно. Со своей стороны добавлю, дикая форма хоть немного должна быть разжижена культурным сортом. Тогда и только тогда вы получите желаемое – фактически явление Гетерозиса ( усиление свойств).
С другой стороны может вы и правы одному богу известно, что у вас за тёрн, может готовая тернослива с древней генетикой. Дерзайте.

Предлагаю от нас садоводов задать Президенту вопрос: «Владимир Владимирович наше правительство, на своём уровне, приняло решение о массовом посеве ГМО зерновых. Это решение затрагивает интересы каждого гражданина России. Наши Дети и внуки сначала будут непрерывно болеть – «сбой кода организма» мощнейшее нарушение иммунитета, а через 2 – 3 поколения полное исчезновение репродуктивной функции. Как вид мы исчезнем. Посев ГМО зерновых - это решение должно приниматься не правительством, а только после референдума. Часть сельхоз производителей полуподпольно уже выращивают ГМО – преступников надо привлекать. Зайдите на сайт пчеловодов, любой начинающий пчеловод знает, если поместить пчелиную семью на ГМО поле сначала пчёлы массово заболевают (также наши дети и внуки непрерывно стали болеть), а затем через 2 – 3 поколения пчелосемья массово вымирает. Крысы со своим могучим иммунитетом употребляя в пищу ГМО через 2 – 3 поколения, начинают пожирать своих детёнышей и просто вымирают – отсутствует репродуктивная функция. До посевной 3 – 4 месяца мы обращаемся к вам как к президенту отменить это решение правительства».
Лингвисты подкорректируйте обращение, если поддерживаете.

Светлане, Михаилу Клих (Да слава богу что Путин.Порвала и распродала бы РАССЕЮ шайка ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ. А население сидит по своим норам и только пищит ПУТИН виноват......) Вы несколько погорячились по поводу всего населения, чистая логистика говорит – не все так думают, больше того полагаю не более 1%. Если бы было 100% не было бы Путина, а при 100% одобрямс просматривается диктатура. Что поделаешь, эти шептуны элемент демократии. 19 декабря президент будет отвечать, на наболевшие вопросы. Как мы себя позиционируем в вопросе ГМО, кто мы «шептуны»или уважающие себя люди?. Мне допустим обидно, за будущее дочери и внучки. Стыдно за наше правительство, которое на своём уровне приняло решение о массовом посеве ГМО зерновых. ЭТО ПРЕСТУПНОЕ решение затрагивающее интересы каждого из нас. Дети и внуки наши сначала будут непрерывно болеть – «сбой кода организма» мощнейшее нарушение иммунитета, а через 2 – 3 поколения полное исчезновение репродуктивной функции. Как вид мы исчезнем. Посев ГМО зерновых - это решение должно приниматься не правительством, а только после референдума. Часть сельхоз производителей полуподпольно уже выращивают ГМО – преступников надо привлекать. Зайдите на сайт пчеловодов, любой начинающий пчеловод знает, если поместить пчелиную семью на ГМО поле сначала пчёлы массово заболевают (также наши дети и внуки непрерывно стали болеть), а затем через 2 – 3 поколения пчелосемья массово вымирает. Крысы со своим могучим иммунитетом употребляя в пищу ГМО через 2 – 3 поколения, начинают пожирать своих детёнышей и просто вымирают – отсутствует репродуктивная функция.

Олегу Филиппову, настоящему:
Я не уверен, что письма за номером 1213 и 1214 –ваши.
Это ведь не личные письма и не личные рассуждения и выводы, а кампиляция из классика прошлого.
Но, сама по себе тема сложна и не для всех гостей. Если я в свою очередь продолжу ее, то это вызовет у большинства только уныние. Почему?
Коротко мнение В.Железова:
1.Вегетативная гибридизация, как изменение свойств подвоя привоем (не только морозостойкости) и наоборот – реальна, но только на конкретном дереве. Причем, визуальные проявления далеко НЕ ЧАСТЫ, а даже весьма редки, и это то и вызывает сомнения научной общественности в ее реальности.
2.Сохранение новых свойств в семенном потомстве, возможно и есть, но НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- НЕ ДОКАЗАНО!
3.Сохранение новых свойств в потомстве посредством перепрививок можно считать доказанными нами с Ю.Лотенковым, но … неустойчивыми в крайней степени и размываемыми или вообще исчезающими в дальнейшем.
4.Несомненым является только УСИЛЕНИЕ и СОХРАНЕНИЕ МОРОЗОСТОЙКОСТИ. Но гена морозостойкости вроде бы- не существует. И доказательством является только выживание вегетативных гибридов после аномальных морозов, что и произошло в нашей практике.
5. Ну и наконец- главный вывод- вегетативные гибриды невозможно спланировать и предсказать. Сплошные лотерейные билеты, делающие работу с ними бесполезной в НИИ (что и произошло) и интереснейшей и перспективнейшей именно в любительских садах, не связанных догмами.
Примечание: визуальное проявление вегетативных гибридов напрямую связано с выживанием деревьев. Грань гибели- стимул для проявления новых свойств. И увы, стимул для их отмены.
Подробнее эта тема раскрыта мной на страницах сайта.

Всем, добрый вечер! Юрию.(подскажите, пожалуйста, как правильно сажать деревья при наших плотных почвах?). Великолепный вопрос - надо подробно ответить. Слово плотная почва означает зачастую суглинок, а это для деревьев: яблони, груши, абрикоса идеальная заметьте самая здоровая земля, на такой земле получите плотную древесину, мало подверженную морозу. Но возникает вопрос, а как же стимулировать рост и развитие растений на, с виду истощённой земле? 1. Посадите рожь, за сезон восстановите её плодородие, Рассмотрите вариант посадки других седератов, Полевицы побегоносной. Если РН у вас кислая среда, восстановите известью - пушонкой. После посадки саженца стимулируйте начальный рост мочевиной - 1столовая ложка на ведро воды и поливайте. Сроки полива апрель, май , июнь, можно и июль. Для Сибиряков - в июле не форсировать рост. Наоборот его надо останавливать – прекращение полива, добавка фосфора, калия, получите через 2 – 3 года здоровое крепкое растение, которое уже самостоятельно, без вашей, помощи будет активно расти. Прекращение полива позднеосеннего, это аксиома идущая в разрез общепринятой книжной, чем больше воды будет в древесине тем большая вероятность его подморозки.

Валерий Константиновч, спасибо за ответ! Значит, как подвой растения из культурных косточек не буду использовать. У Вас в саду растут плодоносящие корнесобственные культурные деревья выращенные из косточки?

Валерий Константинович,густо растущие сеянцы буду пробовать отсадить ранней весной-пока еще корни не очень большие-и сразу же под обрезку,посмотрю какие черенки пришлете-может и привить еще попробую.
Еще мысли бродят по поводу густой посадки косточек -была мысли выращивать в контейнерах сеянцы-----взошли густо- извлек "лишние" и отсадил,но надо оставить один "на века"...И мысль крутится какой контейнер использовать чтобы он одновременно позволил и оставить растение на месте с растущим не поврежденным корнем и при необходимости позволил извлечь дерево с меньшими повреждениями этого же корня...ваши контейнеры наверное не позволят дереву полноценно развиваться без пересадки...
Видел корзину для мусора из металлической проволоки,но с довольно большим шагом-возникла мысль,а нельзя ли ее использовать или бывают еще фруктовые ящики глубокие:надо оставить -перфорация большая не должна мешать корням развиваться-пусть так и живут;надо пересадить -извлек и перенес,но не сыграют ли эти же отверстия против меня-не знаю какая корневая система у годовых сеянцев(смотрю проверить только весной)-очень не хочется ее повреждать.
И какой грунт использовать,чтобы при извлечении не рассыпался...
С уважением,Сергей

Суть моей концепции вегетативной гибридизации состоит в том, что «природа» привоя изменяется в результате взаимодействия с подвоем в такой степени, что эти изменения начинают передаваться по наследству при размножении семенами. Вегетативная гибридизация рассматривается мною и моими сторонниками как частный случай адекватного изменения организма в ответ на изменение окружающей среды и связана с их представлениями об «ассимиляции» внешних условий (в данном случае, питательных веществ, поступающих из подвоя) живым организмом. Вегетативная гибридизация тесно увязывается с моей теорией «стадийного развития растений» - и выбор нужной стадии развития декларируется мною как необходимое условие получения «вегетативного гибрида».

Недавние мои эксперименты с привоями показали, что информационная РНК перемещается по системам перемещения растворов к клеткам привоя Она входит и передвигается от одной клетки к другой по цитоплазматическим мостикам, соединяющим все растительные клетки в данном организме, в том числе клетки привоя и подвоя.. В учебнике молекулярной биологии клетки Альбертса сказано, что растительные клетки соединены специальными цитоплазматическими мостиками диаметром 20-40 нанометров или плазмодесмами. Каждая из них, как правило, содержит десмотрубочку, соединяющее эндоплазматические ретикулумы (это особые частички клетки, где происходит синтез белков) соседних клеток. По плазмодесмам могут передвигаться вирусы и информационная РНК. Плазмодесмы пропускают вирусы и информационную РНК.
Таким образом я считаю что мы вместе с Валерием Константиновичем и Юрием Алексеевичем победим нынешнюю лже науку!

Привет, Сергей.
Я для себя давно решил, что надо не учить, а отучать новичков от всего, что они … умеют. Тогда у них появятся неплохие шансы иметь сад.
Самый яркий пример, мой семинар весной. Сидим, мы значит, сидим, в моей беседке (15 человек), а соседи уничтожают пилами свои плодовые АБСОЛЮТНО здоровые деревья с сортами мировых стандартов. Они видите ли НЕПРАВИЛЬНО растут. Самое страшное- годами раньше садил то я им … СОБСТВЕННЫМИ руками мои СОБСТВЕННЫЕ саженцы.
И мои вопли не помогли. И весь семинар свидетели и даже фотографировали адскую обрезку ради обрезки. Война деревьям объявлена и нескончаема.
Почему я начал с такого длинного вступления. Сейчас поймете:
1.Густо растущие сеянцы не уничтожайте, а аккуратно отсадите- им цены нет.
2.»Кустистость» в первый же год- да, скороплодность, но и сигнал неблагополучия. Сокращение ювенального периода (детства)- более раннее плодоношение и … более короткий век.
3.Используя «ранне-зимние» черенки вы решаете задачу гарантированного приживания прививок, но селекция затягивается. А я к примеру спешил, спешил и сад пережил все сорокаградусные зимы.
4.А первый этап, в смысле- первые прививки нового сорта на первые сеянцы- , да, черенки из начала зимы, но зато каков был богатейший выбор саженцев для оставления на месте!!! - навсегда. Вот вам и момент истины- то, что вы, надеюсь, хотели услышать от меня- меня ни кто не кормил. Но, селекционером не я себя назвал, так что пришлось затянуть пояс потуже и ждать весны и возможного подмерзания веток, еще не срезанных.

Здравствуйте, Валерий Константинович! На одном из Ваших дисков , где Вы учите прививать, говорится, что толстые черенки можно прививать простой копулировкой. А почему не улучшенной? Трудно стянуть без зазоров?
И еще вопрос. Я присылал Вам фото сеянцев абрикоса. Лучшие я весной привью Вашими черенками. Но так как часть из них останется подрастать на второй год, весной возникнет вопрос, как начинать формировать крону. Дело в том , что они очень ветвистые- в среднем по десять веточек даже на «малютках» высотой 25-40 см. Вы пишете: «В начале на саженце оставляют 3-4 боковые, пропорционально расположенные ветки и верхушку. Остальные: мелкие, растущие сильно вверх и вниз убираются полностью. Верхушки оставленных веток подрезаются на 1/3. и так еще два года
А на сеянцах почти все веточки довольно длинные. Укоротить –это понятно. Но какие из них лишние, чтобы удалять ? Вниз не растут. Углы вверх от ствола у всех веточек почти одинаковые.

Всем добрый день.Валерий Константинович,спасибо за ответ.
Я для себя пока пытаюсь решить вопрос вырастить просто вкусную и более крупную сливу(не крупная,но вкусная есть)...
Поэтому сначала задумался о просто попробовать---попробовал привить,потом встал вопрос о совместимости---не все прививки прижились,но пока руки привыкают...Поэтому для себя пока решил---осенняя заготовка прижившихся черенков поможет ПРОСТО ПОПРОБОВАТЬ заинтересовавший сорт.,но и с ее помощью как я понимаю-Я ВСЕ РАВНО МОГУ ПРОВЕСТИ СБЛИЖЕНИЕ растений(ПЕРЕПРИВИВКОЙ НА НОВЫЕ СЕЯНЦЫ) без выделения самых зимостойких.?.
А вот при весенней заготовке остаются выжившие и начинается уже другая история...
Я УЖЕ ПОНЯЛ НАСКОЛЬКО СЕРЬЕЗНО СТОИТ ВОПРОС КОСТОЧЕК ДЛЯ ПОДВОЯ ...Поэтому вопрос:сажал косточки вашего манчжурца на холмы-выросли рядом несколько -какие-то кустятся, какие-то нет(но высота у всех не более 30 см)...Из ваших ответов понял что начавшие куститься в первый год более скороплодны и понимаю так что мне надо ВЫБРАТЬ САМЫЙ РОСЛЫЙ ИЗ КУСТЯЩИХСЯ И ЕГО ОСТАВИТЬ ,А ДРУГИЕ или уничтожить или еще лучше отсадить,но сидят плотно-боязно корни задеть.Еще вопрос-его тоже прищипывать как растущего прутиком,и если прищипывать,то как?
Но читая ваши материалы чувствую,что начинает затягивать...О селекции мыслей не было вообще,но вы заразили абрикосами и понимаю что пробовать надо и через манчжурца и через терн ...А летом если время позволит поищу наших дичков яблонь и груш.
С уважением,Сергей

Сергею:
Биологическая несовместимость- это дамоклов мечь садоводства, основанного на прививках – сращивании разнородных тканей.
300 ученых работали над этим в сталинские времена. Добились результатов (Мичурин только вершина айсберга), но современное непризнание Вегетативной Гибридизации (В.Г.) - (мол, это лженаука) связано с тем (примите как мою версию) , ВНИМАНИЕ!!!- что В.Г., трудно, но можно создать, но удержать в последующих поколениях практически невозможно в широкой практике и даже в научных садах. На ближайшие годы (никому не надо)- это останется уделом для садоводов-искусников, вроде Ю.А.
Почему 100 мм. зона (по Лотенкову)? - она трудна для выделения в широкой практике и ваше письмо-вопрос тому подтверждение.
«Узкие рамки по Железову»?- возможны только в одном отдельно взятом саду. Вот к примеру- выслал я черенки, привьет их такой же ненормальный как мы ... на «что попало». И вряд ли на НОВОМ подвое сохранятся качества привоя из моего сада (может да, а может и нет), но ВСЯ ПРЕЛЕСТЬ в том, что новом саду может родиться НАСТОЯЩЕЕ чудо.
Пример- привычный для нас с Юрием Алексеевичем и невозможный в традиционном садоводстве.
Нами, независимо друг от друга, путем перепривок в последние годы укрупнились и получены плоды абрикоса Академик до 100 и более гр. И ментор не при чем. Подвой то лично у меня полудикий Манчжурец.
Но это уже другая тема.
А вы, уважаемый Сергей, настолько умны и любознательны, что в ваших вопросах уже содержится готовый ответ. Но! За исключение одного- селекция- это заготовка веток для последовательных прививок- не осень , а ВЕСНА!

Наталье:
Если есть возможность вырастить именно дикие и полудикие подвои из проверенных семян, то растите и не впадайте в соблазн использовать в качестве подвоя культурные абрикосы.
Пропагандисты «только прививок» забывают, что дерево, срощенное из двух, разрезанных до того половинок по морозостойкости ВСЕГДА уступят корнесобственным (если речь о подвоях), так как:
1.Допустим подвои и привои стоят на разных концах эволюционной лестницы. Тут неизбежна частичная биологическая несовместимость. И нужна особая работа (наслоение ментора) или долгое проживание рядом диких, полудиких и культурных родственников (сближение через секс без зачатия).
2.Лучшие результаты и сразу- дает сращивание неморозостойких культурных на морозостойкие культурные сорта. Но, ЭТО обманчиво хорошие результаты (100%-е приживание) и верная гибель в аномальные зимы.
Примечание: вопрос- ранетки или сибирки? Уже ответил выше.
И еще примечание: пример из практики. Наши шушенские сады окружены тайгой, а там множество сибирок, самой природой созданных для прививок. И в виде 1-3 летних прикорневых отводков и сеянцев. И в виде окультуренных плодов размеров с ногти на пальцах. И вопрос о биологической совместимости решился сам собой. Берем готовое.

Поправка к предыдущему сообщению:
Васин Евгений Анатольевич (не Орлов)- занимается адаптацией южных культур к нашим условиям, в том числе - и вегетативным размножением!

Здравствуйте Валерий Константинович! На одном из сайтов прочитал что черенки персика при прививке имеют очень низкую приживаемость порядка 10-15%. Что Вы, как опытнейший практик, можете сказать на это утверждение? С Уважением Андрей.

Валерий Константинович, здравствуйте! Посадка подвоев из диких семян понятна. Есть ли смысл сажать культурные косточки на подвой? Ведь их морозостойкость неизвестна... Боюсь перемудрить. Ведь сил не так много и сейчас решила сосредоточится на выращивании надёжного подвоя.
Есть ли у ранеток какие-то преимущества перед сибирками в использовании их опять же под подвой?
Хочу использовать северный склон (Калужская область, примерно 180 км на ю-з от Москвы) специально для выращивания диких культур, чтобы в будущем иметь свои семена подвоев. Что думаете?

Валерий Константинович! Мы получили Ваши семена для северного кружка. Я не знаю , как выразить благодарность. Для нас это бесценный Ваш дар. У нас 60 параллель. Но прошлый год мы посадили Ваши абрикосы ( дал Становенков Андрей Николаевич из Вологды). Я не верила в успех ( такого опыта у нас в районе еще не было). Но когда в июне появились первые всходы, мы с ребятами были на седьмом небе от счастья. К осени вырасли на хорошей земле почти полутораметровые сеянцы. Но основная масса до 40 сантиметров. Часть укрыли лапником (всего 61 сеянец), часть оставили зимовать без укрытия. Весна покажет.... Спасибо огромное, и дай Вам бог здоровья на долгие лета.

Всем доброй ночи.
Валерий Константинович,подскажите пожалуйста:допустим я посадил зимостойкий местный подвой и купил у вас черенок и хочу их по максимуму сблизить-адаптировать между собой.Учитывая свои снежные зимы и периодические оттепели прислушиваюсь к вашему совету и сажаю на холм и прислушиваясь к совету Юрия Алексеевича прививаю в 10-15 см от земли 2-х почковый черенок.При не лучшем для меня раскладе на прижившемся черенке просыпается одна почка,и к осени вырастает допустим нормальная ветка.
Как я понял- осенью я срезаю полностью новую ветку,т.к.для новой перепрививки меня интересуют две нижние почки.А сеянец с весенней прививкой оставляю и наблюдаю за ним?
Другая ситуация-проснулись и дали прирост обе почки-мне для весенней перепрививки срезать ветку из нижней почки или как я предполагаю попытаться выделить более качественную,а вторую ветку оставить на проверку зимними условиями?

Еще вопрос:если мы для гарантированного сохранения сближаемых растений срезаем привой осенью получается что воспитание его внешними условиями(мороз)отодвигается примерно на 5 лет(5 поколений)?Т.е. если у нас все получается как задумывалось ---растение более-менее адаптированное получится не ранее 10 лет?

Перечитываю книгу и форум по кругу и все новые вопросы появляются,а ваши ответы получаются как наложение ментора---может на 5-6 круге все сложится в нормальную картину...
С уважением,Сергей