Валерию Ивановичу: насколько я понял, у вас уже вступили в плодоношение укрывные крупноплодные абрикосы от Железова В.К. Скажите пожалуйста, мыши зимой под снегом абрикос объедают? Если да, то как гарантированно уберечь от них стланец, ведь все ветки к сожалению не обмотаешь

Ну вот я вижу пояснение чистого практика!Хватило всего несколько слов,чтобы все стало понятно и вроде дискуссии по этой теме ни к чему.
Хотите знать мое мнение по вопросу названия Вашей будущей книги,она ведь пишется и для меня в том числе,а для любого автора мнение читателей всегда было важно.

Это я к тому что бы не садили стержневые (я про корни) деревья в болотистых местах и местах с близким расположением грунтовых вод.
И наоборот- прикорневые, без центрального корня в засушливых местах.

В.К.!Прочел Ваши пояснения и ясней не стало.Какое отношение имеют к практическому садоводству любительские рассуждения о стержневом корне?Вы,как и я,садовод-любитель и разве наше дело рассуждать глубокомысленно о физиологии растений?Для этого есть целые НИИ(например институт генетики растений в г.Иркутске).Зачем отбирать у них хлеб,они и так не доедают.А если эта проблема дествительно так важна и без нее дальше двигаться невозможно,не лучше ли спросить у специалистов,чего они там накопали,в корнях ,да всем рассказать без домыслов и догадок?Думаю,дереву виднее,какие корни ему нужны и какие нужно восстанавливать быстрее-мочковые,всасывающие или стержневые,оно это сумеет без нас.А нам любителям луше сосредоточится на вещах земных,имеющих практический смысл,а не отвлекаться на околонаучные темы.
Извените за некоторую прямоту,я без всякого осуждения,а с добрыми намерениями!

И вы, Валерий Иванович Умецкий и вы, Владимир Терентьевич Горнаулов, относитесь к особому, редкому , избранному числу моих искренних друзей и что немаловажно, успешных садоводов. И вот, пока только вы в числе избранных- не более десятка- первыми прочитали пока две большие части будущей книги под кодовым названием «Постулаты».
Почему такое громкое название? Объясняю, но естественно не так подробно, как в «Постулатах».
Не знаю как раньше, но за последние 200 лет благодаря СМИ и южной технологии, садоводство, в том числе и чисто научное, попало в руки изуверов и их, ничего не понимающих, последователей (имя им- легион!) и было фактически изнасиловано и изуродовано.
И я это доказываю пункт за пунктом. И именно доказываю, а не просто утверждаю.
Так вот почему я называю свое мировоззрение северного садоводства «Постулатами». Все двести лет палку гнули только в одну сторону – вбили в неопытные мозги то, что деревья живые (ненадолго)- дрова и главный инструмент для работы с ними- секатор, пила и как следствие … топор. Уже десять лет я проповедую свою, щадящую технологию и … безуспешно. Такое впечатление, что губить деревья и всю природу в саду садоводы будут всегда. Надежда на следующее поколение, это если начнется обратный процесс с детского сада и школы. Вот и пригодятся «Постулаты».
А вы, друзья, будете рассказывать своим внукам и правнукам, что Железов написал убедительную книгу только потому, что мы, его друзья, не давали ему дремать и задирать нос.
Теперь коротко о спорных делах. Очень коротко- на одном примере:
Сибирка из семечки имеет стержневой корень и дает потомство и в виде семян. Соответствующие утверждения, что выращивание на месте-это максимум здоровья и пересадка губительна- на ближайшие миллион лет – тянет на понятие «постулат».
А вот, прикорневые отводки- внимание!!! :
Это не способ размножения, а способ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ одного и того же дерева из менее благоприятного в более благоприятное место. И прикорневые отводки не самостоятельные существа, а ЧАСТЬ одного дерева, ЕСТЕСТВЕННО без центральных корней. Это ноги!
И, еще раз, внимание:
В природе центральный корень им не нужен. Они ЧАСТЬ. Они ноги! Видите, слово ноги пишу без кавычек. Они питаются всю жизнь от «маминого» центрального корня. А тут подходят варвары-садоводы (я и про себя, тоже) и разрезают один из органов- пуповину и делают отводок самостоятельным саженцем, доведя до плодоношения или используя как подвой.
И только вот тут то и становится понятно все остальное, что я разъясняю в «Постулатах». И так пункт за пунктом сотни раз.
Многие частные случаи (и упоминаемые вами) и в дикой природе и в саду вроде не вписываются в «Постулаты».
Но тут все просто и понятно. Деревья в природе укореняются везде, где только могут зацепиться, а где не могут, умирают, падая, высыхая, не выдерживая напастей. И ставить их в пример, только потому что они дикие- нельзя. Им тоже нелегко.
А в саду, вообще издевательство: не спрашивая их согласия, плодовые деревья перевезли и посадили (СРАЗУ!) за тысячи км. севернее и восточнее (западнее) своей исторической родины. Фактически на верную смерть.
И спастись они могут и даже размножаться (даря нам плоды)- только если мы учтем все что есть в «постулатах» и не позволим себе выйти за их пределы.

Валерий Константинович, здравствуйте! Хотел бы высказать и свою точку зрения. Во первых, рассматривая фото №35, я обратил внимание на то, что саженец яблони, привитый на сибирскую яблоню, был оставлен Вами в зиму с приличным комом земли. А это своего рода «шуба», защитное укрытие. Ведь морозостойкость корневой системы и ветвей плодовых деревьев определяют в их «голом» виде. И у них, кстати, не видна какая то роль стержневых корней. Корни ещё довольно короткие и никакими минеральными солями из глубинных горизонтов не пользовались. А морозостойкость феноменальная. Конечно медвежью услугу тут оказал ком земли да и снег-то тоже по-видимому прикрывал его зимой. Будь они голые (без кома земли), морозостойкость как раз бы и соответствовала той, что указана Шаламовым. Кстати пихта и кедр по моим наблюдениям не имеют резко выраженных стержневых глубинных корней, что не мешает им иметь морозостойкость, позволяющую им прекрасно расти в суровой Сибири. Один недостаток – не имеют якорности и ветры валят их. Вы пишете: «Главный недостаток искусственных корней у клонов- отсутствие центральных корней, которых не заменит никакой уход и полив». Вот именно полив. Основная цель стержневых корней, это добыча влаги именно в засушливое время. В поисках влаги стержневые корни в засушливых районах уходят на большую глубину, где питания значительно меньше, чем в верхних слоях почвы. И солей и минерального питания им нечего искать на глубине, когда его вдоволь хватает вверху. Большая концентрация минеральных солей содержится в подземных источниках, которые протекая на большой глубине, растворяют окружающие породы и насыщаются ими. Также насыщенной растворами минеральных солей является вода из артезианских скважин, но она вредна для проводящих сосудов деревьев. Она их засоряет, наподобие накипи на стенках чайника или на стенках кровеносных сосудов от длительного употребления минеральной воды. А температура замерзания её и обычной воды примерно одинакова. Так что об антифризе говорить, мне кажется, преждевременно. А на глубине порядка 10 и, куда проникают стержневые (глубинные ) корни расположены в основном осадочные породы, которые практически не растворяются в воде. В засушливое время стоит обычно солнечная, тёплая погода, что способствует лучшему фотосинтезу и выработке пластических веществ и для плодов и для роста. А также для накопления «жира» для предстоящей перезимовки. Деревья, не имеющие глубинных корней, а имеющие только поверхностные корни (клоновые), в это время страдают от недостатка влаги, т.к. её в это время практически почти нет в верхних слоях почвы. А раз нет влаги, то корни и мало подают её (вместе с растворёнными минералам и солями) в крону. Деревья мало запасают питательных веществ для перезимовки (аналогично, как медведь запасает на зиму жир) и за зиму и весну, когда нет ещё своих листьев, вырабатывающих питательные вещества, они их расходуют, особенно в оттепели в периоды вынужденного покоя. И на формирование почек в том числе. Поэтому деревья со стержневыми корнями более морозостойкие. И более засухоустойчивые, и более урожайные в засушливые годы. Но это только моя точка зрения.

Валерий Константинович!Получил по эл.почте Ваши "Постулаты..."Спасибо за новую информацию и новый повод подумать на эту тему.Высказывать свое мнение по каждому пункту не считаю корректным-это Ваш труд,Ваши бессоные ночи и Ваши мысли.Скажу только ,что многие положения не бесспорны для моих конкретных условий, а некоторые по-моему надуманы и не имеют отношения к проблемам простых сибирских садоводов,а потому постулатами для всех без исключения быть не могут.Я Вам направил свой перечень проблем,которые мне преставляются наиболее важными в условиях коренной( без оговорок и смягчающих факторов)части Сибири,где живет большинство сибирских садоводов.Ини существенно отличаются от постулатов в Вашей редакции(выносить на обсуждение считаю преждевременным,поскольку очень сыро).Среди всех проблем наиболее важной считаю поиск и отработку защитных мероприятий с целью надежного сохранения сибирских садов при любых аномалиях(или хотя бы того,что от них осталось после недавних катаклизмов).
Само слово постулаты мне кажется неудачным.Оно подразумевает что-то незыблемое,непогрешимое и не допускающее никаких иных мнений.А разве такое возможно для всех сразу без исключений,ведь мы занимаемся садовым творчеством и вынуждены приспосабливаться к новым условиям.
И еще я не сторонник теоретических выкладок,которые нельзя ни подтвердить ни опровергнуть,типа роли стержневого корня(уж извените,не сдержался)-это только отвлекает садоводов от реальных проблем и потому скорее бесполезны,чем необходимы.
Конечно,сад.который Вы создали это результат большого творческого труда и поисков и не без основания Вы им гордитесь!Сделать что-то подобное в моих условиях или подобных им вряд ли получится и не потому ,что здесь не талантливых садоводов,а потому что мороз в минус 50 и ниже разрушает все попытки еще на стадии замысла.Здесь свои стандарты и свои достижения,но от этого они не становятся менее важными,скорее наоборот.
Без всяких недомолвок и искренне!Умецкий В.И.

Приветствие участникам московского семинара.

Здравствуйте, наши новые друзья-садоводы.
Завидую вам- вы вместе. Встреча в Москве может для многих из вас стать поворотным моментом в вашей жизни.
Это когда вы поймете, что настоящее садоводство- не вымученное и не изуверское, каким оно стало в результате экспериментов по насильственному выжиманию из деревьев плодов, не связывая с такой практикой короткую жизнь живых деревьев. Деревьев, имеющих душу и страдающих, и без того, в страшных условиях, которые мы им создали, насильственно переселив на тысячи километров на Север и Восток.
Много лет я бился над разгадкой нашего прошлого. И вот оно, мое
главное понимание в жизни.
В природе ни рыбы, ни птицы, ни животные, ни грибы и не насекомые – не обладают индивидуальностью. А, внимание: индивидуальностью, это когда каждый- личность- обладают только люди и растения. Ну, еще домашние животные.
И объясняю я это тем, что случилось сотни миллионов лет назад. Тогда то и произошел страшнейшей силы катаклизм и одичание именно высокоразвитых людей и высокоразвитых плодовых деревьев с плодами, обладающими абсолютным, райским вкусом.
Одичание, только благодаря которому, мы и деревья … выжили.
Ну а далее, все как у гибридов и происходит. «Культурные» и «дикие» гены передаются из поколения в поколение, перетасовываясь и рождая среди людей гениев и злодеев, мать Терезу и Гитлера, а среди растений, даже среди потомков одного дерева, мелкие, несъедобные плоды и тут же, шедевры, вроде , обнаруженной в лесу, сладчайшей груши, Лесной Красавицы.
Есть страшные, варварские методы по работе с людьми, но спасительные. А так бы и меня уже бы давно не было бы в живых. С помощью скальпеля и ниток нас режут, сшивают и этим продляют жизнь.
И тут же, кто то, это делает с помощью наложения рук. Это потому что мы живые, а значит, имеем душу и общаемся еще и с помощью душевных движений.
Тоже происходит при общении с нашими друзьями, растениями.
Мы достигли почти совершенства при работе с ними как хирурги, а точнее, слесари, сращивая с помощью прививочного ножа две половинки- дикую и культурную. А ведь есть люди-садоводы, умеющие это делать только при помощи ласковых рук и любви.
И, может быть, именно с вашего семинара таких людей станет больше.
А, одна из Волшебниц и будет среди вас- Ирина Владимировна Мараховская. Общаясь с ней и ей подобными, вы поймете, как был не прав старик Дарвин, причислив нас к животному миру.
Повторяю в очередной раз- мы потомки тех кто жил в Эдеме и передал нам маниакальное желание если уж не вернуться в Рай, то создать подобие Рая на своем участке и возродить райские сорта силой любви к природе и ее лучшим детям- плодовым растениям и плодам- пищей для нас, птиц, животных, насекомых … .
Выращивая сады, мы становимся (возвращаемся хоть на время) в маленький Рай, подобный тем, что создали из семян И.В. Мараховская, Б.И.Боднар, Т.А Нога и другие.
Если участники семинара создадут особое открытое для друзей деревьев сообщество, но закрытое для садовых садистов и извращенной продукции, вроде генномодифицированной, значит- цель организаторов будет достигнута.
Удачи вам, новых друзей из душевных людей и растений.
В.Железов.

Лев,Ваши поиски правильного подвоя мне понятны!Сам я применяю песчанку как универсальный и проверенный в местных условиях подвой для косточковых.Здесь сомнения есть только в долговечности данной сортоподвойной комбинации,но у меня сливы,привитые на этот подвой растут и плодоносят вот уже 6-7 лет и причин для беспокойства пока не вижу.Еще один возможный подвой для абрикосов-местные корнесобственные сливы,плоды их низкого качества,но зато практически не выпревают.Что касается абрикоса манчжурского,который рекомендует Валерий Константинович,то на момент прививок абрикосов у меня его просто не было,поэтому сравнивать не могу.Есть еще перспективный подвой-абрикос сибирский,можно поработать и с ним,чтобы получить полную картину по подвоям.
Я не понимаю,зачем нужно поднимать ветви весной?Разве таким способом можно спасти цветы от морозов?А если жахнет -5-6 на цветение,то на какую высоту придется поднимать ветви?Нет,это бесперспективный путь.Здесь нужен нестандартный путь,который дает 100%гарантию.По моему,надо учиться работать с препаратами,которые способны задерживать цветение на нужный срок и в нужный момент,да еще влиять на приросты,сокращая их.Тем самым можно упростить формирование,что очень важно при укрывных культурах.
Каюсь,я применил в предыдущем письме заумные названия,в которых и сам с трудом разбираюсь(признаюсь честно) и с трудом их запоминаю и которые способны любого садоводва-любителя свести с ума и даже вижу как крутят пальцем у виска люди,которые регулярно заходят на этот популярный сайт.
На самом деле все гораздо понятнее.Есть известный препарат "Атлет"-самый безопасный из этой группы(3 класса опасности),который применяют цветоводы для сдерживания роста и более продолжительного цветения,овощеводы-для того,чтобы рассада не вытягивалась,а продвинутые фермеры для того,чтобы получить неполеглые стебли пшеницы.Ну а в садоводстве его применяли как раз для сохранения цвета в абрикосовых и персиковых садах еще в 60-80-е годы.Обработка проводилась непосредственно перед заморозками и это откладывало цветение на 4-6 дней.Заманчиво?Согласен-требует экспериментального подтверждения в конкретных условиях и еще надо вдумчиво разобраться в последствиях.Важно,что результат можно увидеть уже в этом году!Давайте смелее искать свой путь!

Валерий Иванович, у нас в Казахстане хоть и не Сибирь, но зимы тоже слишком суровы для садоводства. Длительные морозы -40-45° не редкость, а последние время практически ежегодно. Поэтому тоже хочу сделать основную ставку на укрывную технологии выращивания крупноплодных абрикосов, полученных от Валерия Константиновича, тем более, что имеется почти двадцатилетний успешный опыт выращивания в укрывной форме крупноплодных незимостойких сортов груш привитых на аронии. Гибкий подвой настоящая находка для такой технологии, т.к. не занимает много площади и позволяет повыше приподнять ветви весной, чтобы уберечь цветы от напочвенных заморозков. Однако для косточковых такого подвоя похоже нет. Бессея по словам Валерия Константиновича мало подходит для этих целей, но пробовать все равно буду все варианты. Применяю еще один довольно эффективный прием для улучшения завязывания слив и груш. Дело в том, что в отличии от яблони, их не слишком охотно посещают пчелы и опыляютя они в основном другими насекомыми, которые тоже не очень то летают при похолоданиях, часто бывающих при раннем цветении. Поэтому делаю раствор меда и опрыскиваю им цветущие сливы и груши. Насекомых собирается масса, в том числе и пчел.

Лев,Вы задали 2 простых вопроса и один принципиальный!
1.Избежать подопреваний не сложно при помощи посадки на холмик,как советует хозяин данного сайта и другие специалисты.А так же ранним отгребанием снега весной(я это делаю в середине марта,до начала снеготаяния).Не меньшее значение значение имеет подбор подвоя.
2.Отломы ветвей устраняются паравильной формировкой-этим исскуством владеют не многие,это чистая практика,которой овладеть можно при желании.
3.Слишком раннее цветение абрикосов и как следствие попадание под возвратные холода -это настоящая проблема.Здесь многое зависит от условий.Надеяться на агротехнические меры как-то-побелка для светоотражения,засыпка приствольных кругов,притенение во время цветения и кое-что-еще нужного эффекта не дают.Я сейчас надеюсь способ управленя цветением с помощью препаратов фитогармонов ретардантного типа,которые способны при правильном применении творить чудеса.Это новое направление в сибирском садоводстве практически никак не затрагиваемое в литературе.Риск?Да!Но я пойду на него уже предстоящей весной.А вдруг что путнее удастся найти?

Валерий Константинович,спасибо за поддержку моей скромной работы!Не скрою,мне было важно услышать Ваше мнение,как человека,никгда не применявшего никаких защитных мер в саду.Меня же уловия заставляют идти этим путем.Температурные рекорды в этом микроклимате(а это Канская лесостепь на восток от Красноярска)-60 по Цельсию и не так давно-в 50-х годах,а в аномальную зиму 2009-10г. лишь немного меньше.Мне тогда с трудом удалось спасти сад,с тех пор я стал ярым сторонником защитных мероприятий.Считаю,что эта тема незаслуженно отодвинута на второй план.Здесь тоже можно ругать науку за чрезмерное увлечение промышленным садоводством и практически пренебреженение любительским,как чем-то второсортным,несерьезным.Времена изменились и теперь любители правят бал в сибирском садоводстве!Что мы имеем в сухом остатке?Единственный сортоиспытательный участок в Шушенском,да Красноярскую опытную станцию,которая находится в состоянии банкротства и если ее удастся отстоять будет чудом,да едиственный эффективно работающий питомник в Минусинске,который жив благодаря таланту своего руководителя,увы находящийся в другой климатической зоне.Повторюсь-необходимо всем садоводам сосредоточится на поиске и отработке защитных мероприятий в садах от климатических аномалий.Призываю всех,кто имеет опыт или идеи по этой теме высказаться.Здесь нет мелочей!
Здоровья и успехов!

Конечно интересно! Особенно следующие вопросы
1. Как бороться при укрывной форме с выпреванием
2. Если весной приходится поднимать ветви, то не обламываются ли они
3. Как влияют весенние заморозки во время цветения, ведь в приземном слое они сильнее

Привет, Валерий Иванович.
С удовольствие прочитал вашу "трилогию"- три статьи в газете сады Сибири.
Мое мнение: невероятно своевременно!
Климатические отклонения перешли все мыслимые границы, а искусство специально формировать и прятать под снег целые деревья напрочь утеряно за период относительного благополучия в природе.
Примечание:
Кому интересно- это я отвечал В.И.Умецкому, удивительному садоводу, который смог вырастить и довести до плодоношения в укрывной форме- не поверите- крупноплодные формы абрикосов из моих черенков.
Надеюсь вы спросите, а он ответит как он смог!?

Всем сразу- свежая информация:
У меня остались считанные черенки.
Яблони- Мелба Красная, Антоновка, Антоновка 400 гр., Пепин Шафранный, Слава Мичуринска, Синап Северный, Джонатан Ормис, Ароматная, Апорт 600 гр.
Груши- Космическая и Среднерусская, Уссурийская дикая.
Абрикосов- нет.
Слива- Сувенир Востока, Венгерка Грушевидная, Грация. Уссурийская, Китайская 2 сортообразца.
Персик Хасанский.
Прошу меня извинить, но дальше калечить деревья не поднимается рука.
Примечание:
Достаточно много осталось черенков груши Космической и персика Хасанский.

Валерий Константинович!По согласованию с Вами обнародую часть переписки с Вами о статье "Сады под снегом-альтернативы нет"(Сады Сибири №2 за текущий год.
Рискну высказать несколько мыслей по вопросу продвижения садоводства на север,а это 90% территории Сибири где услоия как у меня и жестче:1)Надежды на зимостойкость здесь наивны(зимой 2009-2010 у меня в саду было до минус 56,а кое-где и ниже).Конечно можно заниматься повышением зимостойкости по методам,предлагаемым Вами или другими способами и лет через 100 получить абсолютно зимостойкие сорта,которые будут расти везде,да где взять время если рабочих годков осталось дай бог-10-15?Работать ради будущих поколений?А оно им надо будет?
2)Необходимо направить усилия на поиск и освоение защитных мер и тогда можно двигаться хоть за Полярный круг причем уже завтра.При этом зимостойкость уходит на второй план,а сроки созревания,вкус и др.-на первый.
3)Можно сколько угодно ругать науку,только ругать уже почти некого,это все равно что бить лежачего,некорректно,не по русски это.Ну и надеяться на науку в вопросах "Броска на север..."тоже не приходится.Это проблемы любительского садоводства и решать их нам,любителям.Вот только решать их надо сообща без ругани и взаимных оскорблений ,а во взаимных интересах.
4)То,что Вы пытаетесь сделать на семинарах и в печати безусловно важно и если Вам удастся объединить здоровые силы для достижения общих целей будет чудом при той разобщенности,которая существует в нашем сибирском садовом сообществе.Проблема в том,что пока нет единых целей и некому их сформулировать,а значит невозможно к ним двигаться единой командой.
Здоровья и энергии пуще прежнего!

У меня заморозки не повреждали всходы. Обращаюсь к гостям сайта- у кого есть соответствующий опыт?

Спасибо за ответ. С корневой шейкой Вы абсолютно правы, посажу почти не поверхности. А надо прикрыть какой-нибудь мульчой, например соломой или сеном, чтобы возвратные заморозки не повредили всходам?

1. У нас все самые роскошные яблони- морозостойкости для- привиты на кислые сибирки- влияние подвоя на вкус- минимально.
2.Я бы выбрал или мои семена сибирки, или ваши лесные. Антоновку только от безысходности.
3.Какие к черту "укрывные" в вашем теплом регионе, ну разве что персики. Деревья слабеют не от климата, а от ... – если продолжать- то это сотни страниц или все мои видеофильмы.
4. Вишня ваша кустовая- карлик, а черешня древовидная- Голиаф!!!- ошибка прививки «большого» на «маленькое» - будет стоить вам годы. И не есть, бы, мне съедобных, культурных вишен и черешен и каждый год не красоваться перед телевидением - если бы не мощные штамбовые дикие вишни в виде подвоя.
5.Терн- только временное проживание- пока не вырастут абрикосовые подвои.
6.Жердели с Ростова- если растить непривитыми- семена для подвоев не годятся- морозостойкости неоткуда взяться- не та.
7.Один из моих постулатов звучит так:
«среди большого количества семян даже с одного дерева есть особые, рассчитанные на любые возможные условия жизни, так как они пережили и близость ледников и тропическую жару и ливневые дожди и засуху. Наша задача выявить их, высаживая большое количество семян и доводя до плодоношения».
Естественно, эта работа для науки и подвижников и постановкой этой грандиозной задачи я только хочу подчеркнуть бесполезность механического перенесения неготовых к местным аномалиям сортов. Ищите у тех , кто прошел этот путь или «прокладывайте лыжню» сами.
Мой пример: Основываясь на собственном опыте, в случае переезда, скажем к вам, и имея гектар-два, высадил бы все свои (их у меня тысячи) косточек самых разных абрикосов, от скромных до роскошных и не делая больше Н-И-Ч-Е-Г-О, ждал и дождался плодоношения, хотя бы меньшей частим.
В принципе, способ апробироаван сотни лет назад, но почему же такая безнадега в Средней полосе России.
Подозреваю, что из за глубокой посадки семян (сгнивает корневая шейка и основание штамба, оказавшись под землей) эта проблема не была решена в принципе всей наукой, а причину массовой гибели садов искали совсем не там. Но как «умно» и безнадежно звучали эти «причины».

Здравствуйте Валерий Константинович. Спасибо за ответ и материалы .Очень приятно когда я вижу у Вас то что сам применял не зная что так надо просто по интуиции например посадка на холмы без копки ям. Просто я сначала лет 10 назад делал по науке копал ямы и саженцы покупал везде на дороге на рынке где увидел захотелось купил . Да ещё рассказы продавцов и картинки .А потом как выросли и получились в ямах да ещё не то что покупал и понял почему у продавцов своих фотографий из сада нет.Сейчас всё заново сад для плодов и для красоты есть и карлики яблони и груши и персик тоже стараюсь вот в этом или следующим может будет а если вымерзнет то в сланцевой форме буду растить уж очень хочется у нас персик никто не видел как только в магазине.Есть у меня вопрос хочу часть сада посадить монастырским способом чтобы корень был что надо.Есть дикие яблони в лесу растут там всегда Зимостойкость хорошая а ещё я встречал в лесу дикую но со сладкими маленькими плодами что предпочесть в качестве подвоя или просто антоновку зимостойкости антоновки должно хватить хотя климат может преподнести зюрприз .Я имею в ввиду не будет ли подвой с килыми плодами влиять на вкус привоя?для груши есть месные дикие и полудикие груши (есть можно) лет по 60-70 им я думаю зимы они видели разные.Для косточковых для абрикоса есть тёрн, чернослив местный зимостойкий ещё летом продают жердели с Ростова но они всё же южнее на 600км для черешни есть вишня кустовая не подмерзает зимой и не растёт сильно это отпрыски вишень посаженых либо дедом лет 60 назад либо сами по себе (птицы или от соседей корнями) что посоветуете я думаю что подвой должен быть местным у нас замораживается и оттаивает всё по 10 раз за зиму.
Спасибо Владимир.

Привет, Александр! Вас, а так же Сергея Паршина и Анатолия Бегишева, я вспоминаю с особой теплотой, побывав в Ижевске на семинаре. Это же надо было проехать пол страны, что бы пожать руки таким садоводам, одной крови со мной. Ваш теплый прием и ваше внимание и вот они как то сделали и вашу замечательную столицу и всю Удмуртию близкой и родной. А ведь еще встречали, привечали и провожали прекрасные душой садоводы Екатеринбурга и Перми.
Так что ругайте дальше, Александр. Вам можно. Знаете, как это здорово, когда человек-профессионал-агроном-плодопитомниковод держит себя на равных с садоводом-любителем из сибирской глубинки . От такой «ругани» хочется еще больше работать, только часов в сутках мало. А вас, дорогой друг, я благодарю за «просвященческую» работу у вас в республике.

Здравствуйте Валерий Константинович и друзья садоводы!!!
Начну с того, что буду ругать Валерия Константиновича за пренебрежительное отношение к своему здоровью! Зачем так мало спите ( я смотрел время в гостевой книге, когда вы пишите). Сон залог здоровья, будите себя насиловать - точно многого не успеите. А Вы нам очень дороги.
Решил написать свои соображения на статью Валерия Константиновича о его постулатах в садоводстве.
Постулат №1. Классно, щас казним (шутка). Спасибо, что есть гиганты на плечи которых мы можем встать, это касаемо и Вас Валерий Константинович. Я благодарен судьбе за тот путь по которому иду и то что на этом пути встретил Вас.
Постулат №2. Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу (в то время не жил). Но идея интересная, даже очень. (А в барышню на фото, я почти влюбился).
На счёт агроприёмов - принимаю всей душой. Основываясь на Ваши методики (ВГ и СК) для меня появилось огромное поле практической деятельности, опытов. Конца и края не вижу, работы - жизни не хватит!!! И это здорово!!! Садоводство путь творческий!!! Колхозно-навозные темы неисчерпаемы - открытий хватит всем.
Постулат №3. На счёт невозможности вернуться в Эдем Вы наверно поспешил. Ведь есть Татьяна Нога, создавшая пусть маленький, но всеже райский уголок.
К томуже где он был - Эдем, Я думаю здесь на нашей Земле. Так что будем засучивать рукава и работать.
За все остальные постулаты голосую двумя руками. Единственное к 15 могу добавить, что и наш виноградарь Кузнецов Анатолий Александрович творит в условиях подобных вашим. Его сад находится в километровой зоне реки Кама, на южном склоне, В 3 км ниже плотины ГЭС.
Спасибо за статью, с огромным уважением Александр Иванов. Удмуртия.

Вере и всем друзьям:
Извините за резкий тон предыдущего письма. Просто наболело. Когда понял, что почти все общепринятые агроприемы по выращиванию плодовых деревьев губительны для Северной Руси- пробовал достучаться до науки.
Приехал за свой счет на Московскую конференцию, начал говорить с трибуны, 5 раз отключался микрофон (свидетели – полный зал), затем записка – закругляйтесь, а я еще и не начал, затем просьба покинуть трибуну и под угрюмое молчание зала- уход с трибуны. И на последок нечестный поступок- даже отказались показать на демонстрационном экране- полсотни фото с клонами, невиданными в Сибири и стране в целом.
Еще раз извините за «нападки». Далее буду «как всегда».

Вере: продолжение-
К сожалению, вы стали жертвой недобросовестной технологии посадки косточек на большую глубину- откуда то же вы взяли глубину посадки- 8-10 см.?
Страшная цифра, смертельная цифра! Нет не сразу, сразу будут отличные всходы, но затем год за годом большая часть сеянцев умрет, выжившие - инвалиды! У них гниют или сгниют корневые шейки и нижняя часть штамба- неизбежно оказавшиеся под землей. В таких случаях самые уязвимые и обреченные на болезни и смерть- абрикосы, груши и войлочные вишни. Догадайтесь теперь с одного раза, почему их почти нет в стране. Жаль, что об этот не знают, судя по публикациям ни кто , кроме меня- , даже академики, пропагандирующие заглубление 3, 5, 7 и более см. . Только когда посадку любых косточек и семечек миллионы садоводов будут садить «по природной» технологии, закапывая чисто символически»- менее 1 см., в стране как в сказке вырастут миллионы солнечных абрикосов и сладчайших груш. И тут вас ждет приятное открытие- невероятная морозостойкость, превышающая теоретическую. Секрет прост- перестанете растить и обихаживать с рождения больные и неполноценные деревья, на которые ориентировалась наука, сочиняя «стандарты».
Примечание:
Вот поэтому и востребованы наши с Н.Курдюмовым книги и вот почему так неоднозначна реакция авторитетов- от замалчивания до зубовного скрежета.

Привет вам Вера и вашей культурной столице тоже привет. Спасибо судьбе, мы хоть тут, в садоводстве, вас опережаем. И это уменьшает нас, провинциалов, комплекс неполноценности.
1.Если вы о бумажной, общей с Н.Курдюмовым книге «Умный сад как перехитрить климат», то вам надо ее искать в магазинах и интернет-магазинах. А книга на диске- это уже лично моя. Она отличается большей бескомпромиссностью. Заказывайте.
2.Практика «прививок Железова» представлена на дисках № 1, №2, и наиболее полно на диске № 9. Изучив эти видеосъемки, я надеюсь, у садоводов не будет начало таким трагичным, как:
известные мне рекорды- 300 мертвых из 300, 40 мертвых из 40 и сверхрекорд- с участием прививочного секатора – 490 мертвых из 500.Лично для меня, прививка- это мастерство «садового хирурга», исключающая механические приспособления. Главный принцип ручной прививки- движение на себя, а женщины почему-то делают это рефлекторно- от себя.
Кстати, понятия не имею, помогает ли мой фирменный способ, но, почему то- пропагандирую нагрев холодного черенка в теплой руке перед прививкой сроком в 1 минуту.
3. Выступ ("пяточка") на конце ножа для способов прививок, рекомендуемых мной- значения не имеет.
4.Временно привить абрикос на терн и можно и нужно, что бы сохранить ценный прививочный материал. За все годы получил сотни подобных вопросов, а можно ли прививать абрикосы на терн, алычу, сливу, терносливу, вишню Степную и Песчаную (Бессею).
Отвечаю, можно, но это много случаев отторжения сразу или что горше, когда началось плодоношение, непереносимость аномально холодных зим и ломка в ураганные ветра (слабое сращивание и часто привой перерастает подвой). Плюсы- невыпревающая корневая шейка- по сравнению с абрикосовыми подвоями, большая морозостойкость подвоев, по сравнению с морозостойкостью культурных абрикосов и возможен блестящий результат- такой как у нижегородского садовода В. Свистунова. Но до этого надо расти и расти.
Примечание: у меня еще есть несколько тысяч непроданных сверхморозостойких косточек абрикосов- лучших подвоев нет в природе. Но спрос невелик- сложилось предубеждение против выращивания абрикосовых садов в большинстве регионов. И в тех, где теплее, чем у меня и в тех, что севернее и восточнее и западнее. В общем везде.
5. Терн, как подвой, может несколько сдвинуть сроки цветения и это здорово. Другие характеристики терна в привитой «абрикосовой» части, как правило, незаметны для человеческого глаза. Лишь бы терн не умертвил прививки абрикоса. Тут надо брать количеством прививок и часть из них будут вполне удачны. Но, компромисс с природой в том, что, внимание: никогда разновидовые прививки не проживут так долго и не дадут такие урожаи- как внутривидовые!
6.Абрикосовые косточки настолько «быстроиграющий» продукт, сто его не поздно застратифицировать и в январе и в феврале. О стратификации – в этой же гостевой книге.
Опять же – примечание: наиболее опасна высылка косточек во второй половине марта и апреле- просыпаются прямо в посылках.
7.Время посадки семян, учитывая, что все они эмигранты с более длинным вегетационным периодом- КАК МОЖНО РАНЬШЕ.
Продолжение следует.

Спасибо, Анатолий за поддержку.
Так трудно воевать одному с эпидемией извращений, поразивших изнасилованное садоводство!

Алексею.
Полностью согласен с В.К., я прошел эти карликовые вставки, полная ерунда: плохая совместимость с культурными сортами и отламывание в дальнейшем в месте прививки. Ну и что, что маленький рост - яблок то мало. А у обычных работает весь объем.

Валерию:
В моем понимании это любые неукрывные (неутепляемые) персики, а заодно и др. экзотические растения. Значит, приходит зима, а не только не готовлю их к зиме, а даже не подхожу ближе 3 м., что бы не нарушить тоненький снеговой покров в нашем практически бесснежном «благодатном» краю..

Перевод отправила,­ читаю на Вашем сайте публикации­. Чувствую, что много еще не знаю.Пробовала найти Вашу книгу-Сибирский сад,сотворение­ чуда своими руками,не получалось­,а тут увидела на сайте, прям­о у Вас!
Есть она у Вас в наличии? Можно ее тоже в посылочку,­ а я на почту еще раз сбегаю.(Дурная голова ногам покоя не дает)И еще может какой-нибудь диск с процессом прививки, одно дело как это по книге поймешь, совсем другое, как у мастера увидишь. Тренируюсь­ на дикой яблоне(на заводе у нас поросли полно),с косым длинным срезом пока плохо. А какой примерно толщины придут черенки? Ищу прививочны­й нож, видела Ваши на сайте.
Как я поняла для Вас самый удобный прямой,без выступа на конце ножа,а я думала, что этот выступ не дает соскальзыв­ать ножу во время среза...
И еще вопрос: могу я абрикос временно привить на терн? В общем я именно это и собиралась­ сделать, а следующей весной привить новые черенки на выросший подвой. Не приобретут­ они каких-нибудь странных свойств? А может и хорошо это попробоват­ь, терн-то местный и всегда переживает­ наши оттепели,всегда с кучей ягод.Вот было бы здорово, если бы абрикос взял у терна задержку цветения(п­осле возвратных заморозков­ ­).
Еще вопрос по косточкам:­я еще не дочитала все публикации­, может там есть ответ, но боюсь косточки придут раньше, чем я дочитаю... Они стратифици­рованные? Что мне надо с ними сделать? Хранить в чуть влажном песке(опил­ках) в холодильни­ке?(погреба пока нету, летом построим, как у Зеппа Хольцера описаны, из бревен) И когда земля оттает на два штыка лопаты посадить на 8-10 см в землю? Вы уж извините, что я Вас вопросами мучаю. Спасибо Вам большое за терпение и за то, что учите нас, неразумных­ садоводов.

Валерий Константинович!В Ваших публикациях часто встречается понятие неукрывные персики.Что это такое-сорт,вид,клон или что-то иное?В литературе это понятие не раскрывается,помогите разобраться.

1. Мне приходилось в СМИ видеть фото карликовых яблонь с урожаем до одного ведра растущих в примерно в 5-ведерных емкостях.
Но зачем вам это, видимо с землей совсем "труба"!?
2.Наиболее совместимы с дикой яблоней сибиркой именно те сорта, что я много лет тиражировал в качестве "продажных".
Это Жигулевское, Мелба Красная, Северный Синап, Слава Мичуринска, Пепин Шафранный, Аркад Желтый, Аленушка, Апорт Алмаатинский, Богатырь, Суслепское, Заилийское, ну еще с десяток. Плюс, практически все полукультурки и Ранетки.
Намного хуже колонновидные (если это первое поколение).

Спасибо за ответ Валерий Константинович!
По поводу горшков. Подвои, которые я собираюсь прививать, находятся в горшках. Меня интересует, какой оптимальный объем горшка должен быть, чтобы саженец там мог находиться до 3-х лет. И еще вопрос, исходя из Вашей практики. Могли бы Вы назвать сорта культурных сортов яблонь совместимых с сибиркой.

Привет, Алексей.
Мой ответ вряд ли вас устроит.
1. О росте плодовых деревьев вообще. Рядом с огромными яблонями на Юге Украины наши сибирские и ваши уральские деревья (те же сорта) и так почти карлики и без всяких ухищрений.
2.Читая о модном увлечении- уменьшении роста привоя с помощью прививок «большего» на «меньшее» и с помощью «малорослых» вставок- прихожу в крайнее недоумение- зачем!!! И не нахожу ответа.
3.В таких случаях даже на самых удачных прививках деревья дают неестественно большие, несоразмерно листовому аппарату урожаи, но ни кто из пропагандистов не связывает последующий короткий век и гибель с неестественностью такого сращивания и биологической несовместимостью.
4.Сибирка- лучший и выдающийся подвойный материал. Но всем, кто занимается с ней впервые, нужно знать- трудно совместима и парадизками в том числе. Мой совет- находить культурные привои и брать с уже процветающих , подвоем которых являются яблони-сибирки, а не повторять с 0 наш путь первопроходцев длиною десятки лет.
5.А теперь шокирующая правда о модных вставках. Разберем гипотетические случаи: в одном случае вам отрезало руку по локоть и ее пришили. И хоть вы стали инвалидом с неполноценной рукой, но жить можно.
Представим такой же случай, но еще и кисть отрезало и к пришитой культе еще и кисть пришили. Комментарии нужны?!
А теперь представьте, что у вас отрезало туже руку и она погибла и вам пришили в одном случае чужую руку, а в другом чужую же, да еще и и из двух частей.
6.Отдельные удачные (временные!) примеры не убеждают меня в том, что нужно рекомендовать вставки широкой общественности.
7.Информация к размышлению. Есть «две большие разницы»- сеянцевые рослые сибирки и прикорневые отводки сибирки со сдержанным ростом. Во втором случае мы имеем готовый подвой и нет необходимости подвергать дерево дополнительному риску по уменьшению роста.
8.Почему в горшках? При чем тут "переплата"? -- я не понял – зачем и почему.

Здравствуйте Валерий Константинович!
Меня зовут Алексей, я из Уфы. Я бывший заказчик, получал от Вас черенки яблонь. Прививки прижились, думаю, и яблоки будут.
Валерий Константинович, хочу проконсультироваться у Вас. Начинаю размножение карликовых яблонь по схеме: сибирка ягодная + вставка парадизка Будаковского + культурный сорт. Саженцы будут в контейнерах. Меня интересует Ваше мнение по объему горшка, чтобы можно было держать яблони в них до 3-х лет, не хочется переплачивать за лишний объем. И еще вопрос, чтобы ускорить процесс, я собираюсь делать одновременно двойную прививку улучшенной копулировкой. На протяжении 2-х лет, ставил эксперименты, пока все получалось, правда сибирка находилась в земле, а не в горшке. Хотелось бы узнать Ваше авторитетное мнение.
С Уважением,
Алексей.

Валентине:
Я уже не раз писал, что лично стратифицирую только самый ценный для меня продукт- семена абрикосов. О сроках и условиях хранения других видов вы можете узнать, нажав в поисковых системах слово "стратификация семян".
Примечание: но все же из личного опыта (тренировался) и из писем следует, что главная проблема семян от меня- это не невсхожесть, а ранняя всхожесть связанная с невозможностью выдержать тепловой режим в холодильниках и подвалах.
Один пример. На семинаре в Москве распространял семена диких яблонь от Ю.Бродского (срок стратификации - полгода), а не успел вернуться домой- панические звонки- уже проснулись.
И это при том, что я на семинаре как заклинание много раз повторил цифру- ноль градусов!!!
И еще: раз уж вы задали мне вопрос "не пора ли", то учитывая что уже вторая половина января- отвечаю- пора!

В.Донцу:
Тогда и разберем только вариант 1 - как «сомнительный».
Предложил широкой общественности от отчаяния, что живем в стране с низкими доходами. Натолкнули на него письма с просьбами о присылке 5-и, 3-х, 2-, и даже одной косточки, понятно что не от миллионеров.
Вот и предложил вариант 1- тем, кто не в состоянии приобрести качественные саженцы как САМЫЙ дешевый способ.
Да, здесь уже не до максимального качества плодов.
Но, этот дешевый способ очень эффективен и для самых смелых и рисковых испытателей.
Что я заметил, сажая и пересаживая огромное количество семян и саженцев.
Готовый саженец-эмигрант, может и погибнет впоследствии от невыносимых условий или катаклизмов- но по началу приживется у точно, даже за полярным кругом и в пустыне. А вот сеянцы, выращенные НА МЕСТЕ, коль уж семя провело зондирование почвы и решило взойти, то вероятность его выживания в десятки раз больше. Но тут надо все же брать количеством, так как изначально растения за миллиард лет пережили все возможные катаклизмы- от дикой жары до ледниковых периодов и у них в генной памяти есть все варианты на все случаи жизни. НО!!! У разных семян расчет на разные условия.
Еще раз сожалею, что не могу именно здесь прокомментировать слова убедительными фотографиями, которых на моих учебных дисках- тысячи.

Здравствуйте Валерий Константинович! Меня интересует, не пора ли уже сейчас после сухого хранения в холодильнике засыпать влажным песком для стратификации семена яблонь, груш, слив. Ваш ответ Илье про абрикос я видела. Валентина

Видимо неудачно формулировал вопрос.Постараюсь как можно лаконичнее и четче. Вообще меня интересует для трех вариантов выращивания только разница в возможном возрасте плодоношения и в сохранении материнских свойств (вероятности получения высоких вкусовых качеств). Причем по 2 и 3 варианту думаю, мне все ясно.

1 сомнительный для меня вариант .Выращиваем однолетние сеянцы из косточек культурных (будущие привои) и косточек морозостойких (подвои) маточных деревьев. Осенью срезали черенки с культурных сеянцев. Зиму пережили. Весной прививаем к однолетним морозостойким подвоям.
Ранее в надежном питомнике уже проведена работа по биологической совместимости «семей» подвоев и привоев. Выращенные в результате маточные деревья уже взрослые, плодоносят.

2 вариант. Выращиваем из косточек такие же однолетние морозостойкие подвои. Прививаем к ним черенки , полученные из того же питомника с того же культурного маточного дерева. Это вариант избранный мной с Вашей помощью для будущего сада. Здесь все ясно.
3 вариант. Выращивание деревьев из культурных косточек, взятых из плодов того же культурного маточного дерева. Здесь лотерея по Мичурину мне тоже понятна.
Спасибо , что бескорыстно тратите силы и время для всеобуча.
С уважением Валерий Донец

Продолжение:
К апрелю, уже при температуре 3-5 градусов большинство косточек слегка лопается и высовывает корешок. Это гарантирует именно у них 100% всхожесть. Не лопнувшие косточки абрикоса тоже сажу. Половина из них всходит, а вторая половина тоже всходит, но годом позже.
Примечание:
Хранение косточек при более высокой температуре- это уже ускоренная стратификация. Разослав примерно полсотни бандеролей с семенами, к этому моменту получил первое известие и фотографии моих косточек абрикоса, проснувшихся и уже растущих (вынужденно) в горшочках, что не очень хорошо!

Илье:
Вариантов много, но я выбрал один.
1.Хранение косточек в сухом виде в полиэтиленовых мешочках с небольшим доступом воздуха до конца января в холодильнике над морозилкой. Там температура около нуля градусов.
2.Затем хранение в слегка сыром песке в холодном погребе, где до марта месяца держится температура от минус одного до плюс одного градуса.

Здравствуйте Валерий Константинович!!
любопытно а как возможно сохранить косточки абрикосов до середины января ?

говорят что их на стратификацию нужно закладывать сейчас(середина января) и длится она 3
месяца....я так думаю в сухом виде хранят косточки не иначе....?

Валерию Донцу.
Выдергиваю вашу ключевую фразу:
«Правильно я понял Ваш ответ, что этот путь по непредсказуемости результата (вкусовых и прочих потребительских свойств плода) не отличается от варианта выращивания из семян без прививок?».
Нет, вы поняли с точностью наоборот.
В отличие от семенного размножения, практика прививок абсолютно предсказуемый путь (98-99%)- с целью сохранения чистоты сорта, раннего плодоношения (вживление взрослого фрагмента с почками), приобретение привоем хотя бы частично свойств подвоя-аборигена (ментор) и соответственно - увеличение сопротивляемости природным , как правило более жестким условиям.
Слово «непредсказуемость» в отношении привитых деревьев я применял только касательно темы «вегетативной гибридизации», невольного продукта, так называемого «вегетативного гибрида», отрицаемого современной наукой, но легко , пусть и не часто, невольно производимого при определенных условиях.
Главными из них являются:
1.Только корни- подвой, вся крона – привой.
2.Все подвои- из семян одного дерева или его прямых потомков.
3.Использование моего фирменного приема- «наслоение ментора».
4.В месте произрастания- жесткие условия (Сибирь, Север России) на границе выживания плодовых растений включается система предупреждения гибели, а значит изменения свойств - SOS.
Тема обширнейшая и позвольте я ее не буду развивать дальше.

Валерий Константинович! Извините за занудство. Так как не совсем понял ответ, рискну пояснить свое сомнение. Моего первого вопроса о разумности использования способа выращивания из семян культурных деревьев однолетних сеянцев в качестве привоя не было бы, если бы я не видел, что на сайте довольно большой интерес к приобретению именно культурных семян. Неужели у нас так много Бородичей? Это же какой труд, терпение, да наверно не помешает и наличие многолетнего практического опыта! И вдруг при повторном прочтении книги обратил внимание на фразу , что черенки, взятые даже с однолетних прививок зацветают так же быстро, как и взятые с взрослого дерева. Так как черенок-прадедушка был взят со взрослого дерева.А стадийная зрелость не теряется в прививках.
Правильно я понял Ваш ответ, что этот путь по непредсказуемости результата (вкусовых и прочих потребительских свойств плода) не отличается от варианта выращивания из семян без прививок? Просто намного больше шансов, что воспримет от подвоя морозостойкость и не погибнет. А так же станет плодоносить так же быстро, как и привитые деревья. Но уж что бог пошлет.

Увы, уважаемый Лев, если бы я писал только то, что нравится читателям, то оказался бы весьма непорядочным, к тому же весьма материально обеспеченным.
Но горькая правда в том, что Манчжурские абрикосы, по крайней мере те, что растут у меня- абсолютно самобесплодны.
Утешением служит то, что рядом (ближе всех) растут и цветут именно культурные Амуры, весьма морозостойкие (до -40гр.).
Но полной гарантии сохранения ПРЕДЕЛЬНОЙ морозостойкости в плодах, уже гибридных!- не дам ни я и ни кто на свете.
Примечание: единственный критерий, позволяющий на первом году сеянцев определить (выделить) именно те, что максимально сохранили именно материнские качества Манчжурцев, это максимально возможный рост по сравнению с соседями, так как чистые Манчжурцы- самые высокие абрикосы в мире.

Уважаемый Валерий Константинович.
Вы всегда предупреждаете, что косточки ваших маньчжурцев не чистокровные, а результат переопыления многочисленными культурными сортами, растущими рядом, поэтому сеянцы, выращенные из них будут разномастными по качеству плодов и морозостойкости. А прививать советуете на самые морозостойкие подвои. Как же определить морозостойкость выращенного сеянца, если уже на следующий год его нужно прививать?!

В.Донец.
2. Где срезать черенок для прививки? Вы пишете: «… в среднем ярусе или ближе к вершине. Выбирайте хорошо развитые, самые здоровые и длинные годичные побеги на концах веток». Это связано с возрастом веток? Нижние ярусы, если можно так усреднять, в целом более старые. Но ведь на них зачастую неплохие побеги.
В. Железов.
Возраст веток имеет значение только у сеянцев, то есть корнесобственных деревьев. И возраст их веток соответствует летоисчислению.
Соответственно, часто дождаться плодоношения- это долгие годы, если дерево абсолютно здорово, а ускоренное плодоношение- это вовсе не «ура», а результат естественных в жестком климате болезней или физических искусственных повреждений, сделанных «начитанными» садоводами-садистами и их учителями, не ведающими, что творят.
А вот ветки у привитых деревьев, даже однолетних, уже или почти взрослые. Лично я это использую для быстрейшего испытания новых сортов.
А вашего вопроса видимо не появилось бы, если бы условия отбора веток-привоев, я написал длиннее и точнее: «для прививок берутся самые длинные однолетние приросты с солнечной стороны, соответственно хорошо освещенные, наклоненные, хорошо развитые и не зависимо от высоты расположения и возраста скелетных веток к которым они принадлежат.
В. Донец.
3. Вы пишете: «Идеальная прививка и самое здоровое дерево - если подвой и привой одинаковой толщины и одного «летнего возраста». Из этого можно сделать вывод, что при выращивании подвоя из семян целесообразно прививать только на первом году, а не выращивать более взрослые подвои? Ведь Вы допускаете прививки и на 2-3 летние подвои.
В.Железов.
Процитированное выше требование- это открытый мной «Закон соподчинения почек при прививках». Не только ветки подвоя и привоя должны быть однолетними, но и почки- верхняя на подвое и нижняя на привое, при стыковке должны быть в идеале одного возраста и годом ранее появиться на свет в одно время и как можно «весеннее». Отсюда мое еще одно важнейшее требование к прививкам- самый ценный фрагмент привоя самый нижний , то есть отрезается «от низа» и прививка у самой земли или у самого основания ветки.
Ну а прививки на 2х-3х летние подвои, это сплошные компромиссы- ускоряют плодоношение до предела, (на 2-3 г.) или когда нет однолетних привоев или они слишком тонки- все же, выручают садоводов, экономя годы.
В. Донец.
4. В Ваших «школках» сеянцы растут с шагом в несколько сантиметров. И все красавцы как братья-близнецы. Значит неизбежно рассаживание осенью. Неужели при этом не повреждаются боковые корешки? И это не сильно затормаживает развитие растений? Я пока намерен растить для себя. Но сажать, по Вашему совету, буду значительное число семян. Конечно, лучшие останутся на месте. Но рука не поднимется уничтожить такую красоту . Лучше соседям подарить или еще что-нибудь придумать. На каком расстоянии советуете сажать, чтобы можно было отсадить? Место есть, просто при большом расстоянии растет объем работ, нужно много почвы для посадки на холмы.
В.Железов.
Еще как повреждаются корни! Но, увы, это неизбежно (вы видели мои фото) в плодопитомнике, где мало места – «ширпотреб» -, блин. Но вовсе не обязательно в ВАШЕМ личном саду, особенно, если нет необходимости, экономить место.
Один из моих постулатов звучит так: Идеальный сад- это деревья, которые выросли на месте и никогда не пересаживались.
И именно у плодопитомниководов и таких увлеченных садоводов, как вы- есть уникальная возможность поддерживать чистоту сортов, обновлять быстро погибающие маточные сады именно так: выращивая саженцы на продажу, просто лучшие из лучших оставлять НА МЕСТЕ навсегда. Питомник будет отодвигаться, станет как бы «кочующим» и в этот то и вся прелесть и эффективность.

В.Донцу – предисловие.
Ваше письмо пришло с основополагающими и дискуссионными , не проясненными за сотни лет вопросами. А мои, насколько возможные, короткие ответы, да еще и без поясняющих и доказывающих мою правоту фотографий- не совсем вписываются в гостевую книгу. То есть отвечаю в 2-3 приема. Но важны и интересны. Просто впредь их лучше задавать, скажем по одному в день- для лучшего восприятия у гостей-новичков.
И все же, вам, уважаемый садовод, особая благодарность. Чуть позже ваши вопросы и мой ответ разверну в большую статью, озаглавленную:
Особенности прививок.

Пояснение: вынужден повторить и разделить ваше письмо на части:
Здравствуйте, Валерий Константинович! Спасибо за черенки. Дошли в хорошем состоянии.
Сейчас , пока есть время до весны, решил еще раз пересмотреть Ваши многочисленные материалы (книгу, видео-диски) по вопросам выращивания подвоев, привоев и прививок. Ну и конечно родились новые вопросы. Валерий Донец.
1. Выбор привоя. Вы пишете:
«Привой — это однолетняя ветка, срезанная с заранее облюбованного, так называемого «маточного» дерева, дающего устойчивые урожаи прекрасных плодов. » «…шансов, что сеянец будет похож на «маму» … …в среднем 1 : 20.» .
Но как быть с предложением «… срезаете самые мощные культурные сеянцы… …готовите из них черенки для весенней прививки… … нет опыта – срезайте все.» . «…беру черенки даже с однолетних прививок… …ведь их черенок – прадедушка тоже был взят со взрослого дерева! Взрослость, иначе – стадийная зрелость, не теряется в прививках. Она просто передается.» Так зачем тратить годы, выращивать маточное дерево? Либо, зачем тратить деньги на приобретение элитных черенков? Если можно купить дешевых семян тех же элитных сортов, вырастить сеянцы и пустить их на черенки. Еще и останется возможность поиграть в семенную лотерею, если не лень. А достигнутая ранее биологическая совместимость маточного дерева с привоем сохраняется для черенков и семян, если они с одного дерева?
Ответ В.Железова.
На каждый ваш вопрос нужен развернутый доказательный ответ размером в статью, что уже сделано мной за много лет в виде 10 учебных дисков. А здесь в гостевой книге- получится коротко и к сожалению, без поясняющих фотографий.
а). Если в выражении «самые мощные культурные сеянцы», слово «сеянцы» заменить на слово «ветки», как было в моем черновике до публикации, то становится понятен смысл.
б).Если вы посадили семена культурных сортов, то должны держать в уме, что в случае доведения до плодоношения вы получите разные плоды на разных деревьях и чаще всего поплоше. А если добавить, что вряд ли сеянцы доживут до плодоношения на большей части России, то скорейший перенос (спасение) культурных, неморозостойких веток с непредсказуемыми впоследствии плодами на морозостойкими подвои - это компромисс, но и в тоже время- настоящая исследовательская работа, доступная даже садоводам с минимальным прожиточным минимумом.
в). Ваш вопрос, если он для садоводов профессионалов?: зачем тратить годы на выращивание «маточного сада»? Когда идет речь о массовом размножении привитых саженцев- именно производитель не имеет права на ошибку. Значит- доведение до плодоношения большого количества плодовых деревьев, выбор из них самых здоровых с лучшими плодами. И при этом он должен отдавать себе отчет, что век деревьев, с которых ежегодно срезаются десятки (до сотен) лучших, хорошо развитых однолетних приростов, да еще и в начале зимы- короток и они просто обречены в условиях Сибири и Севера России на короткий век.
г). Ваш вопрос, если он для другой категории- любителей: «Так зачем тратить годы, выращивать маточное дерево? Либо зачем тратить деньги на приобретение элитных черенков? Если можно купить дешевых семян тех же элитных сортов, вырастить сеянцы и пустить их на черенки.»
Так вот, тут то и не тратятся годы, а экономятся, если тот с кем вы сотрудничаете- порядочный человек и пришлет вам готовые качественные черенки. Наоборот!- уж очень долгий и ненадежный путь- купить экспортные южные фрукты, вырастить сеянцы, пока не замерзли, срезать с них ветки с неизвестной наследственностью, привить, потирать руки в ожидании вкуснейших плодов, и … вспомните цифры (1 :20). Эту работу с непредсказуемым результатом в своих публикациях я предлагал только людям очень небогатым и с исследовательской жилкой.
д).Важнейший вопрос от вас: «А достигнутая ранее биологическая совместимость маточного дерева с привоем сохраняется для черенков и семян, если они с одного дерева?».
Да, сохраняется, но только относительно и по разному в каждом конкретном случае.
Вот я и придумал метод- то, чему мои друзья-специалисты придумали удачный термин «наслоение ментора»- перенос веток с одного поколения на следующее поколение при жесточайшем условии- все подвои прямые потомки одного сверхморозостойкого маточного дерева.
Для непосвященных- кажется сложновато, а на самом деле – проще простого.

Здравствуйте, Валерий Константинович! Спасибо за черенки. Дошли в хорошем, как мне кажется, состоянии. Спасибо, что интересные дополнительные материалы.
Сейчас , пока есть время до весны, решил еще раз пересмотреть Ваши многочисленные материалы (книги, видео) по вопросам выращивания подвоев, привоев и прививок. Ну и конечно родились новые вопросы.
1. Выбор привоя. «Привой — это однолетняя ветка, срезанная с заранее облюбован¬ного, так называемого «маточного» дерева, дающего устойчивые урожаи прекрасных плодов. » «…шансов, что сеянец будет похож на «маму» … …в среднем 1 : 20.»
Но как быть с предложением «… срезаете самые мощные культурные сеянцы… …готовите из них черенки для весенней прививки… … нет опыта – срезайте все.» «…беру черенки даже с однолетних прививок… …ведь их черенок – прадедушка тоже был взят со взрослого дерева! Взрослость, иначе – стадийная зрелость, не теряется в прививках. Она просто передается.» Так зачем тратить годы, выращивать маточное дерево? Либо зачем тратить деньги на приобретение элитных черенков? Если можно купить дешевых семян тех же элитных сортов, вырастить сеянцы и пустить их на черенки. Еще и останется возможность поиграть в семенную лотерею, если не лень. А достигнутая ранее биологическая совместимость маточного дерева с привоем сохраняется для черенков и семян, если они с одного дерева?
2. Где срезать черенок для прививки? «… в среднем ярусе или ближе к вершине. Выбирайте хорошо развитые, самые здоровые и длинные годичные побеги на концах веток». Это связано с возрастом веток? Нижние ярусы, если можно так усреднять, в целом более старые.Но ведь на них зачастую неплохие побеги
3. «Идеальная прививка и самое здоровое дерево - если подвой и привой одинаковой толщины и одного «летнего возраста». Из этого можно сделать вывод, что при выращивании подвоя из семян целесообразно прививать только на первом году, а не выращивать более взрослые подвои?
Ведь Вы допускаете прививки и на 2-3 летние подвои.
4. В Ваших «школках» сеянцы растут с шагом в несколько сантиметров. И все красавцы как братья-близнецы. Значит неизбежно рассаживание осенью. Неужели при этом не повреждаются боковые корешки? И это не сильно затормаживает развитие растений? Я пока намерен растить для себя. Но сажать, по Вашему совету, буду значительное число семян. Конечно, лучшие останутся на месте. Но рука не поднимется уничтожить такую красоту . Лучше соседям подарить или еще что-нибудь придумать. На каком расстоянии советуете сажать, чтобы можно было отсадить? Место есть, просто при большом расстоянии растет объем работ, нужно много почвы для посадки на холмы.
Валерий Донец

Здравствуйте, Валерий Константинович! Каждый год в день Рождества Христова рождается надежда, что люди поймут, что все мы братья и достойны взаимной любви и нежности, что природа-наша колыбелька, бывшая когда-то Раем, а теперь - каменная пещерка, в которой родился Христос! Когда я была в этой пещерке, стоя на коленях перед каменными яслями, я увидела душу свою такой-же окаменелой, нищей и слабой... Но радость и надежда рождается в этот день, что пришел ГОСПОДЬ возделывать наши души, взрастить в них Райский сад любви к БОГУ и друг другу! Нам Ему надо только не мешать, а довериться и трудиться. Легче всего трудиться над душой в своем саду. Это телу тяжело, а душе легко и радостно! Жаль, что не все люди это понимают. Грустно, что современный Адам хоть и плачет по Раю, но ничего не делает, чтобы вернуть его. Печально видеть как уничтожаются легкие планеты для производства мяса на конвейере убийств братьев наших меньших. Поедая чисбургеры, другие достижения ума человеческого, наслаждаясь "культурой", путешествиями и другими плодами цивилизации кто будет отдавать свою нежность маленькому ростку живой природы? Кто... Да МЫ !!! Какое же счастье быть сопричастной этой мудрости. Возделывать РАЙСКИЙ САД на земле, а значит и в своей душе - вот заповедь БОГА нам всем грешным потомкам Адама. Как радостно это осознавать!
Рождество-теплый праздник. Младенца Христа согревало теплое дыхание ослика. Это день рождения нашей радости и веры, что после снежных вьюг придет тепло на землю и она оттает и согреется. И тогда мы выйдем в свой сад и "виноградную косточку в теплую землю зароем"... Спасибо Вам, дорогой мой человек! Желаю Вам самого главного - ЛЮБВИ во всем и всех, кто Вас окружает и помнит, здоровья и сил, физических и духовных на Вашем благородном поприще!!!

Любовь Набатова.

Дорогие друзья. Поздравляю вас всех , друзей и будущих друзей с праздником Рождества. Ведь именно вера дает нам надежду на мир и вечную жизнь.
Что бы мой (а точнее, наш) сайт впредь оставался самым мирным и гуманным, я сейчас последний спор переведу в мирный разговор с помощью простых цифр.
Так вот, Иван Лунев в последнем письме вовсе не собирался конфликтовать, а просто выразил простительное недоумение, что мои косточки дорогие. Да и насчет разновидовых прививок он имеет право на свое мнение.
Постараюсь оправдаться. На вокзале в Новосибирске купил поллитровую бутылку пива (самого дешевого) за 100 рублей.
Столько же стоят мои 5 косточек абрикосов или 10 косточек слив. А плоды взяты с деревьев, подчеркиваю, непривитых, выдерживающих без повреждений, до минус 40-42 гр. Может и ниже, но это еще надо проверять. А ведь эта цифра невероятна на фоне публикаций, где в основном упоминаются цифры морозостойкости- минус 20, 25, максимум 30 гр. мороза.
Налицо феномен, к которому я не имею никакого отношения. Я, в данном случае, не более чем коллекционер, собравший уникальные корнесобственные Китайские (Уссурийские сливы) и Дальневосточные абрикосы в виде сеянцев (Жердели) из чужих , чаще горных садов, где гораздо холоднее, чем у меня.
Мои сторонники считают, что смешно сравнивать, к примеру, марочный коньяк с самогоном, а черную икру с кабачковой, соответственно- сибирские Жердели (они же морозостойкие подвои) с южноевропейскими. А оппоненты резонно возражают, что не факт, что поменяв прописку сибирские сортообразцы, даже сверхморозостойкие Манчжурцы и Китайки будут процветать. А значит «кот в мешке» по их мнению- не должен стоить 10 или 20 руб.
Каждая косточка, к примеру, абрикоса- имеет только ей одной присущие черты, но неразличимые визуально, даже под самым сильным микроскопом. И в одной может быть заложена уникальная морозостойкость (половая связь с Манчжурцами) - для еще более суровых мест и наоборот, пониженная морозостойкость (половые связи с более культурными, привитыми абрикосами) . А одна из 2х-3х тысяч (научная статистика) - СРАЗУ новый сорт и стоит … (только не в России) - миллион долларов, но какая именно, блин ???!!!
Получается, что среди минимально- 50 предлагаемых мной косточек- есть и те, что не стоят «ломаного гроша», а есть, которые, как у меня в ближайшие 10-15 лет, дадут десятки ведер отборных плодов.