Всем, добрый вечер! Юрию.(подскажите, пожалуйста, как правильно сажать деревья при наших плотных почвах?). Великолепный вопрос - надо подробно ответить. Слово плотная почва означает зачастую суглинок, а это для деревьев: яблони, груши, абрикоса идеальная заметьте самая здоровая земля, на такой земле получите плотную древесину, мало подверженную морозу. Но возникает вопрос, а как же стимулировать рост и развитие растений на, с виду истощённой земле? 1. Посадите рожь, за сезон восстановите её плодородие, Рассмотрите вариант посадки других седератов, Полевицы побегоносной. Если РН у вас кислая среда, восстановите известью - пушонкой. После посадки саженца стимулируйте начальный рост мочевиной - 1столовая ложка на ведро воды и поливайте. Сроки полива апрель, май , июнь, можно и июль. Для Сибиряков - в июле не форсировать рост. Наоборот его надо останавливать – прекращение полива, добавка фосфора, калия, получите через 2 – 3 года здоровое крепкое растение, которое уже самостоятельно, без вашей, помощи будет активно расти. Прекращение полива позднеосеннего, это аксиома идущая в разрез общепринятой книжной, чем больше воды будет в древесине тем большая вероятность его подморозки.

Валерий Константиновч, спасибо за ответ! Значит, как подвой растения из культурных косточек не буду использовать. У Вас в саду растут плодоносящие корнесобственные культурные деревья выращенные из косточки?

Валерий Константинович,густо растущие сеянцы буду пробовать отсадить ранней весной-пока еще корни не очень большие-и сразу же под обрезку,посмотрю какие черенки пришлете-может и привить еще попробую.
Еще мысли бродят по поводу густой посадки косточек -была мысли выращивать в контейнерах сеянцы-----взошли густо- извлек "лишние" и отсадил,но надо оставить один "на века"...И мысль крутится какой контейнер использовать чтобы он одновременно позволил и оставить растение на месте с растущим не поврежденным корнем и при необходимости позволил извлечь дерево с меньшими повреждениями этого же корня...ваши контейнеры наверное не позволят дереву полноценно развиваться без пересадки...
Видел корзину для мусора из металлической проволоки,но с довольно большим шагом-возникла мысль,а нельзя ли ее использовать или бывают еще фруктовые ящики глубокие:надо оставить -перфорация большая не должна мешать корням развиваться-пусть так и живут;надо пересадить -извлек и перенес,но не сыграют ли эти же отверстия против меня-не знаю какая корневая система у годовых сеянцев(смотрю проверить только весной)-очень не хочется ее повреждать.
И какой грунт использовать,чтобы при извлечении не рассыпался...
С уважением,Сергей

Суть моей концепции вегетативной гибридизации состоит в том, что «природа» привоя изменяется в результате взаимодействия с подвоем в такой степени, что эти изменения начинают передаваться по наследству при размножении семенами. Вегетативная гибридизация рассматривается мною и моими сторонниками как частный случай адекватного изменения организма в ответ на изменение окружающей среды и связана с их представлениями об «ассимиляции» внешних условий (в данном случае, питательных веществ, поступающих из подвоя) живым организмом. Вегетативная гибридизация тесно увязывается с моей теорией «стадийного развития растений» - и выбор нужной стадии развития декларируется мною как необходимое условие получения «вегетативного гибрида».

Недавние мои эксперименты с привоями показали, что информационная РНК перемещается по системам перемещения растворов к клеткам привоя Она входит и передвигается от одной клетки к другой по цитоплазматическим мостикам, соединяющим все растительные клетки в данном организме, в том числе клетки привоя и подвоя.. В учебнике молекулярной биологии клетки Альбертса сказано, что растительные клетки соединены специальными цитоплазматическими мостиками диаметром 20-40 нанометров или плазмодесмами. Каждая из них, как правило, содержит десмотрубочку, соединяющее эндоплазматические ретикулумы (это особые частички клетки, где происходит синтез белков) соседних клеток. По плазмодесмам могут передвигаться вирусы и информационная РНК. Плазмодесмы пропускают вирусы и информационную РНК.
Таким образом я считаю что мы вместе с Валерием Константиновичем и Юрием Алексеевичем победим нынешнюю лже науку!

Привет, Сергей.
Я для себя давно решил, что надо не учить, а отучать новичков от всего, что они … умеют. Тогда у них появятся неплохие шансы иметь сад.
Самый яркий пример, мой семинар весной. Сидим, мы значит, сидим, в моей беседке (15 человек), а соседи уничтожают пилами свои плодовые АБСОЛЮТНО здоровые деревья с сортами мировых стандартов. Они видите ли НЕПРАВИЛЬНО растут. Самое страшное- годами раньше садил то я им … СОБСТВЕННЫМИ руками мои СОБСТВЕННЫЕ саженцы.
И мои вопли не помогли. И весь семинар свидетели и даже фотографировали адскую обрезку ради обрезки. Война деревьям объявлена и нескончаема.
Почему я начал с такого длинного вступления. Сейчас поймете:
1.Густо растущие сеянцы не уничтожайте, а аккуратно отсадите- им цены нет.
2.»Кустистость» в первый же год- да, скороплодность, но и сигнал неблагополучия. Сокращение ювенального периода (детства)- более раннее плодоношение и … более короткий век.
3.Используя «ранне-зимние» черенки вы решаете задачу гарантированного приживания прививок, но селекция затягивается. А я к примеру спешил, спешил и сад пережил все сорокаградусные зимы.
4.А первый этап, в смысле- первые прививки нового сорта на первые сеянцы- , да, черенки из начала зимы, но зато каков был богатейший выбор саженцев для оставления на месте!!! - навсегда. Вот вам и момент истины- то, что вы, надеюсь, хотели услышать от меня- меня ни кто не кормил. Но, селекционером не я себя назвал, так что пришлось затянуть пояс потуже и ждать весны и возможного подмерзания веток, еще не срезанных.

Здравствуйте, Валерий Константинович! На одном из Ваших дисков , где Вы учите прививать, говорится, что толстые черенки можно прививать простой копулировкой. А почему не улучшенной? Трудно стянуть без зазоров?
И еще вопрос. Я присылал Вам фото сеянцев абрикоса. Лучшие я весной привью Вашими черенками. Но так как часть из них останется подрастать на второй год, весной возникнет вопрос, как начинать формировать крону. Дело в том , что они очень ветвистые- в среднем по десять веточек даже на «малютках» высотой 25-40 см. Вы пишете: «В начале на саженце оставляют 3-4 боковые, пропорционально расположенные ветки и верхушку. Остальные: мелкие, растущие сильно вверх и вниз убираются полностью. Верхушки оставленных веток подрезаются на 1/3. и так еще два года
А на сеянцах почти все веточки довольно длинные. Укоротить –это понятно. Но какие из них лишние, чтобы удалять ? Вниз не растут. Углы вверх от ствола у всех веточек почти одинаковые.

Всем добрый день.Валерий Константинович,спасибо за ответ.
Я для себя пока пытаюсь решить вопрос вырастить просто вкусную и более крупную сливу(не крупная,но вкусная есть)...
Поэтому сначала задумался о просто попробовать---попробовал привить,потом встал вопрос о совместимости---не все прививки прижились,но пока руки привыкают...Поэтому для себя пока решил---осенняя заготовка прижившихся черенков поможет ПРОСТО ПОПРОБОВАТЬ заинтересовавший сорт.,но и с ее помощью как я понимаю-Я ВСЕ РАВНО МОГУ ПРОВЕСТИ СБЛИЖЕНИЕ растений(ПЕРЕПРИВИВКОЙ НА НОВЫЕ СЕЯНЦЫ) без выделения самых зимостойких.?.
А вот при весенней заготовке остаются выжившие и начинается уже другая история...
Я УЖЕ ПОНЯЛ НАСКОЛЬКО СЕРЬЕЗНО СТОИТ ВОПРОС КОСТОЧЕК ДЛЯ ПОДВОЯ ...Поэтому вопрос:сажал косточки вашего манчжурца на холмы-выросли рядом несколько -какие-то кустятся, какие-то нет(но высота у всех не более 30 см)...Из ваших ответов понял что начавшие куститься в первый год более скороплодны и понимаю так что мне надо ВЫБРАТЬ САМЫЙ РОСЛЫЙ ИЗ КУСТЯЩИХСЯ И ЕГО ОСТАВИТЬ ,А ДРУГИЕ или уничтожить или еще лучше отсадить,но сидят плотно-боязно корни задеть.Еще вопрос-его тоже прищипывать как растущего прутиком,и если прищипывать,то как?
Но читая ваши материалы чувствую,что начинает затягивать...О селекции мыслей не было вообще,но вы заразили абрикосами и понимаю что пробовать надо и через манчжурца и через терн ...А летом если время позволит поищу наших дичков яблонь и груш.
С уважением,Сергей

Сергею:
Биологическая несовместимость- это дамоклов мечь садоводства, основанного на прививках – сращивании разнородных тканей.
300 ученых работали над этим в сталинские времена. Добились результатов (Мичурин только вершина айсберга), но современное непризнание Вегетативной Гибридизации (В.Г.) - (мол, это лженаука) связано с тем (примите как мою версию) , ВНИМАНИЕ!!!- что В.Г., трудно, но можно создать, но удержать в последующих поколениях практически невозможно в широкой практике и даже в научных садах. На ближайшие годы (никому не надо)- это останется уделом для садоводов-искусников, вроде Ю.А.
Почему 100 мм. зона (по Лотенкову)? - она трудна для выделения в широкой практике и ваше письмо-вопрос тому подтверждение.
«Узкие рамки по Железову»?- возможны только в одном отдельно взятом саду. Вот к примеру- выслал я черенки, привьет их такой же ненормальный как мы ... на «что попало». И вряд ли на НОВОМ подвое сохранятся качества привоя из моего сада (может да, а может и нет), но ВСЯ ПРЕЛЕСТЬ в том, что новом саду может родиться НАСТОЯЩЕЕ чудо.
Пример- привычный для нас с Юрием Алексеевичем и невозможный в традиционном садоводстве.
Нами, независимо друг от друга, путем перепривок в последние годы укрупнились и получены плоды абрикоса Академик до 100 и более гр. И ментор не при чем. Подвой то лично у меня полудикий Манчжурец.
Но это уже другая тема.
А вы, уважаемый Сергей, настолько умны и любознательны, что в ваших вопросах уже содержится готовый ответ. Но! За исключение одного- селекция- это заготовка веток для последовательных прививок- не осень , а ВЕСНА!

Наталье:
Если есть возможность вырастить именно дикие и полудикие подвои из проверенных семян, то растите и не впадайте в соблазн использовать в качестве подвоя культурные абрикосы.
Пропагандисты «только прививок» забывают, что дерево, срощенное из двух, разрезанных до того половинок по морозостойкости ВСЕГДА уступят корнесобственным (если речь о подвоях), так как:
1.Допустим подвои и привои стоят на разных концах эволюционной лестницы. Тут неизбежна частичная биологическая несовместимость. И нужна особая работа (наслоение ментора) или долгое проживание рядом диких, полудиких и культурных родственников (сближение через секс без зачатия).
2.Лучшие результаты и сразу- дает сращивание неморозостойких культурных на морозостойкие культурные сорта. Но, ЭТО обманчиво хорошие результаты (100%-е приживание) и верная гибель в аномальные зимы.
Примечание: вопрос- ранетки или сибирки? Уже ответил выше.
И еще примечание: пример из практики. Наши шушенские сады окружены тайгой, а там множество сибирок, самой природой созданных для прививок. И в виде 1-3 летних прикорневых отводков и сеянцев. И в виде окультуренных плодов размеров с ногти на пальцах. И вопрос о биологической совместимости решился сам собой. Берем готовое.

Поправка к предыдущему сообщению:
Васин Евгений Анатольевич (не Орлов)- занимается адаптацией южных культур к нашим условиям, в том числе - и вегетативным размножением!

Здравствуйте Валерий Константинович! На одном из сайтов прочитал что черенки персика при прививке имеют очень низкую приживаемость порядка 10-15%. Что Вы, как опытнейший практик, можете сказать на это утверждение? С Уважением Андрей.

Валерий Константинович, здравствуйте! Посадка подвоев из диких семян понятна. Есть ли смысл сажать культурные косточки на подвой? Ведь их морозостойкость неизвестна... Боюсь перемудрить. Ведь сил не так много и сейчас решила сосредоточится на выращивании надёжного подвоя.
Есть ли у ранеток какие-то преимущества перед сибирками в использовании их опять же под подвой?
Хочу использовать северный склон (Калужская область, примерно 180 км на ю-з от Москвы) специально для выращивания диких культур, чтобы в будущем иметь свои семена подвоев. Что думаете?

Валерий Константинович! Мы получили Ваши семена для северного кружка. Я не знаю , как выразить благодарность. Для нас это бесценный Ваш дар. У нас 60 параллель. Но прошлый год мы посадили Ваши абрикосы ( дал Становенков Андрей Николаевич из Вологды). Я не верила в успех ( такого опыта у нас в районе еще не было). Но когда в июне появились первые всходы, мы с ребятами были на седьмом небе от счастья. К осени вырасли на хорошей земле почти полутораметровые сеянцы. Но основная масса до 40 сантиметров. Часть укрыли лапником (всего 61 сеянец), часть оставили зимовать без укрытия. Весна покажет.... Спасибо огромное, и дай Вам бог здоровья на долгие лета.

Всем доброй ночи.
Валерий Константинович,подскажите пожалуйста:допустим я посадил зимостойкий местный подвой и купил у вас черенок и хочу их по максимуму сблизить-адаптировать между собой.Учитывая свои снежные зимы и периодические оттепели прислушиваюсь к вашему совету и сажаю на холм и прислушиваясь к совету Юрия Алексеевича прививаю в 10-15 см от земли 2-х почковый черенок.При не лучшем для меня раскладе на прижившемся черенке просыпается одна почка,и к осени вырастает допустим нормальная ветка.
Как я понял- осенью я срезаю полностью новую ветку,т.к.для новой перепрививки меня интересуют две нижние почки.А сеянец с весенней прививкой оставляю и наблюдаю за ним?
Другая ситуация-проснулись и дали прирост обе почки-мне для весенней перепрививки срезать ветку из нижней почки или как я предполагаю попытаться выделить более качественную,а вторую ветку оставить на проверку зимними условиями?

Еще вопрос:если мы для гарантированного сохранения сближаемых растений срезаем привой осенью получается что воспитание его внешними условиями(мороз)отодвигается примерно на 5 лет(5 поколений)?Т.е. если у нас все получается как задумывалось ---растение более-менее адаптированное получится не ранее 10 лет?

Перечитываю книгу и форум по кругу и все новые вопросы появляются,а ваши ответы получаются как наложение ментора---может на 5-6 круге все сложится в нормальную картину...
С уважением,Сергей

Валерий Константинович, спасибо!
А нельзя ли у нас в стране запатентовать вам ваш метод? Чтобы этот метод официально был закреплен за вами? А китайцы молодцы, у них на государственном уровне поддерживается все передовое в с/хоз. науке. А у нас правителям про абрикосовые сады в Сибири еще расскажут, а вот про тех, кто этого добился - скромно умолчат. У нас никогда своих героев при жизни не чествуют. Такая вот у нас странная национальная особенность...
PS. А про грецкие орехи я у нас и не думала. Над их адаптацией у нас работает один только человек, который на эту тему и защищал диссертацию лет 20 тому назад. Живет он в Тульской области. Фамилия по памяти - Орлов. Он действительно, прививает ореховые. Но я писала про Ланкастерский орех (сеянцевые гибриды) и Зибольда. Эти орехи адаптированы у нас в БС Москвы и С-Петербурга. Наверняка у Ланкастерского пойдет расщепление. Вот тут ваш метод и пригодится )). Вот и хочу их попробовать, тем более что ореховые деревья очень хорошо восстанавливают почву (очень мощный листовой опад).

Юрию Алексеевичу.
Про ГМО. Мы же вошли в ВТО. И нам уже диктуют, что и как делать. Экономическими методами давления будут добиваться ослабления нашей экономики. Это чистая политика - ослабить нас и задавить. А ГМО - это уже надполитика. И вы усмотрели самую суть, попали в точку. Как спасти себя, своих детей, внуков? Все крупные агрохолдинги будут подчинены. Возможно, спасение как раз за мелким с/хоз. производством, с обменом семенным материалом?

Светлане, Михаилу и всем- коротко:
О "Наслоении ментора по Железову" все материалы, здесь же, на сайте. Дарю всему миру и науке тоже. Громко заявляю об этом, так как уральский садовод-чудотворец Ю.Лотенков не устает повторять, что все что я открыл, обязательно украдут.
Не знаю, украдут ли, но в китайских университетах уже изучают материалы и мои и Лотенкова и Бродского и Горнаулова.
А по телеку- опять все Нобелевские лауреаты "… не наши". Нашим некогда делать открытия. Догадайтесь с одного раза, зачем присоединяют Академию сельхознаук к Академии "всех наук". Времена Лысенко и Мичурина прошли и всем все до фонаря, а вот должностей станет меньше. Какая уж тут наука.
И не верю я, Светлана, в морозостойкие грецкие орехи. Нету их! А гибриды? - та же дилемма- лучшим- умереть, худшим (по качеству плодов)- задичать.
Есть альтернатива: прививки на Манчжурские Орехи, перенос с последнего поколения на следующие подвои и в строгих рамках правил «наслоения ментора». И через каких то … лет, если вы возьметесь за эту работу (зачем то же ведь интересуетесь!?) и не умрете с голоду (я прошел через нищету), а заодно проделаете (если вы молоды) такую же работу с черешней и персиком- шейте праздничное платье к нобелевскому лауреатству.
К тому времени уже разберутся- что такое ГМО. Бедные «домашние» насекомые, тараканы, казалось бы, неистребимые ничем, ни самыми страшными ядами, ни радиацией- первые случайные жертвы войны с собственным народом. И вот тут то могла помочь спасти россиян- именно наша ОТСТАЛОСЬ от мировой науки-генетики. Так и хочется воскликнуть- «ямщик не гони лошадей». Мы ведь можем продвинуть на Север и Восток и зерновые и овощи и сады используя заложенные в самих растениях райские качества и невероятную выносливость и приспособляемость.

Извиняюсь. И.Брянчанинов 19 век. Редактор Тимошка поспособствовал описке.

Юрий Алексеевич. Менторное наслоение превратило НАРОД в население. Да слава богу что Путин.Порвала и распродала бы РАССЕЮ шайка ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ. А население сидит по своим норам и только пищит ПУТИН виноват...... Медведеву рассказали что в вашей местности
абрикос в НПО и у губернатора растет.Удивился. Простительно он ЮРИСТ. Я собственно по поводу отношения к земле. Она сейчас в жутком состоянии
А в средней полосе изуродована и убита и прежде чем сады разводить ее возрождать надо, помогать ее восстановлению.
"Когда человек утрачивает сочувствие к земле-земля утрачивает влияние на человека" 1Х век И. Брянчанинов

Юрию Алексеевичу
В вашем материале "В будущее №2"-
А.И.Журбин:
Приближение к началу цветения,повышение интенсивности цветения и удержание завязи привоя тем значительнее,чем генетически удаленнее подвой----
я так понимаю что произведя прививку сливы на терн я ускорил ее вступление в плодоношение и повысил урожайность при условии успешного приживания.?.

Еще вопрос-мы в наших рассуждениях под ментором всегда подразумеваем ПОДВОЙ?
С уважением,Сергей

Светлане . ГМО. (Это – безумие, однако у нас есть шанс остановить его) Россия насколько мне известно суверенное государство. Нам диктуют что сеять, но это же абсурд. А для чего Президент которого мы выбирали, для чего вооружённые силы. Или мы банановое государство - НЕ ПОНИМАЮ.

Всем, добрый вечер! Юрию (Юрий Алексеевич, подскажите, пожалуйста, как правильно сажать деревья при наших плотных почвах? Что можете посоветовать?) Выйдите на меня по эл. почте lotenkovjuri@mail.ru? Сброшу вам теорию и агротехнику.
Сергею(летом выращивал арбузы,рание сорта вызрели,а вот поздние нет и возникла мысль попробовать на ранние привить поздние,часть попровать оставить на корне подвоя,а часть на двух корнях.Т.к. растения однолетние -это как-то скажется на более быстром проявлении результата или моя затея совсем бредовая?) Почему бредовая, абсолютно нет, скажется и однозначно, но возможно не в одно поколение. Единственно надо продумать, каждый шаг, я уверен у вас всё получится. Дерзайте

Добрый день всем.
Валерий Константинович,не будете возражать на немного отвлеченный вопрос Юрию Алексеевичу?
Начал читать ваши материалы и возник такой вопрос:летом выращивал арбузы,рание сорта вызрели,а вот поздние нет и возникла мысль попробовать на ранние привить поздние,часть попровать оставить на корне подвоя,а часть на двух корнях.Т.к. растения однолетние -это как-то скажется на более быстром проявлении результата или моя затея совсем бредовая?
С уважением,Сергей

Юрию Алексеевичу
Про ГМО. Есть рассылки, через которые можно нам хоть как-то влиять на происходящие процессы. Вот одна из них:
Транстихоокеанское соглашение о сотрудничестве (ТСС) – масштабный, сверхсекретный договор между двенадцатью крупнейшими странами, способный дать корпорациям невероятную власть, позволяя им использовать новые международные суды, чтобы предотвращать принятие законов, которые будут защищать нас, но уменьшат доходы компаний. Это повлияет на все законы - от свободы интернета до маркировки генетически модифицированных продуктов. Wikileaks были первыми, кто узнал об этой сделке – и протест нарастает, однако правительства попытаются заключить эту сделку в течение 24 часов.

Это – безумие, однако у нас есть шанс остановить его: 3 страны все еще колеблются, и если они откажутся, то это приведет к срыву соглашения. Если мы сможем добиться того, чтобы лидеры Чили, Новой Зеландии и Австралии проявили стойкость, то предотвратим корпоративный захват власти до того, как Монсанто начнет праздновать победу. Подпишите и расскажите всем знакомым:

http://www.avaaz.org/ru/no_champagne_for_monsanto_loc/?bdnzNdb&v=32396

Хотя посадкой деревьев мы ведь тоже не бездействуем. Это наиболее действенный ответ с нашей стороны.

Валерий Константинович, спасибо за здоровую критику!
Участок я выбирала с уклоном от востока (левый склон участка) до запада (крайняя правая часть участка). Т.е. южный склон холма. И позаботилась о ветрозащите - разнесла по периметру участка валы земли. Ореховыми деревьями лет 20 в Татарстане занимается Гусман Валеевич Минлетбаев - фермер-лесник. Вроде у него это получается. Он мне и подсказал некоторые сорта ореховых, которые он рекомендует именно для нашей , так называемой, средней полосы. У него климат, похоже, даже пожостче, чем у нас. Ореховые он рекомендует в том числе и для наиболее быстрого способа для восстановления эррозированных почв, т.е. для повышения плодородия земель, угробленных с/хоз. производством. К тому же эти ценные виды деревьев могут распространяться только искусственно, т.е. человеком, т.к. семена не переносятся ветром или животными. Мы - люди - эти ценные виды деревьев практически извели, нам их и восстанавливать.
А сортообразование, конечно, очень сложный и долгий процесс. Поэтому и хотелось бы грамотно изначально делать посадки, учитывая множество факторов, вплоть до направления господствующих ветров (влияют ведь на опыление). И хотелось бы воспользоваться накопленным уже огромным фактическим материалом, которым вы охотно делитесь с людьми. А также другие садоводы Хакасии. Наверно благодаря вашим усилиям как прекрасного организатора у вас уже образован уникальнейший центр садоводства. И не воспользоваться вашими знаниями нельзя. Очень бы хотелось разобраться с методом наслоения ментора. Подробно, на каком-нибудь конкретном примере. С уважением, Светлана Телегина.

Добрый день всем. Так хочется написать Юрию. Не отчаивайтесь. Мы свой участок получили такой-же. лопата вдавливалась на пол штыка. Сейчас без нажима ноги. Имею ли право учить, сомневаюсь, но хочется поддержать и свой опыт рассказать. Садила как придется а вот траву скидывать под дерево, не помню как пришло. Уровень поднялся см на 20,( на будущее учесть придется ) и земля стала обитаема червями и очень пушистая. От этого не одного на дереве червя, деревья здоровый вид имеют, прямо как у Валерия Константиновича ( была, видела) Спасибо огромное Юрию Алексеевичу, много терминов не понятно, но ничего, разберемся.
Хочу поддержать тему ГМО, крысы в первом поколении съедали своих детенышей, что и происходит с нашими мамочками, то дети в мусоропроводе.то на свалке, это уже норма. Есть способ отличить Гмо. Спасибо.

Светлане:
Опускаемся на землю и надеюсь без обид. До «сортообразования» вам как до неба- первый этап- просто здоровый и без извращений сад- доходов для.
Отвечая Юрию, я имел в виду и вас тоже. Надеюсь участок был выбран вами удачно- именно для плодовых.
Если вы решили посадить орехоплодные деревья для декорации или как ветроломные высокорослые деревья, то в добрый путь. А если как на Юге Украины и на Кавказе, как коммерческую культуру, то я великий скептик.
Тут то и хочется воскликнуть за Аркадием Райкиным- «Ох и дурят нашего брата!».
Огромный срок до плодоношения? Ну, если набраться терпения- то ждите. А потом разделение. Часть сада, если у ореховых гибридов отклонение в культурную сторону- замерзнет в первую аномальную зиму. Часть сада возможно выживет, но орехи эти вы не продадите. Они будут очень похожи на манчжурские, дикие.
На дачном 6-соточном участке, ну почему не поэкспериментировать!? А у вас гектары и огромный труд и расходы впереди. И дамоклов меч в виде лохотрона.
Я с почтением вспоминаю своего покойного уже друга-учителя, саратовского ученого-садовода В.П.Чернышева. Валерий Петрович, доходчиво объяснил мне, тогда (четверть века назад) еще наивному дурачку, что городская черта мегаполисов (Саратов, Казань и др.) которые греют сами себя и где «авторитеты» местного масштаба выращивают грецкие орехи и черешни- это еще не вся Россия.

Юрию- окончание:
Прочтите здесь же, на сайте мою статью «Абаза- шаг вперед, два назад» и все поймете. Подставили предпринимателя ВСЕ. И продавцы негодных саженцев и советчики капельного полива и советчики заглубления (ямки для полива) и советчики калечения штамбов (раны, борозды) и те, кто не садил, а впихивал корни в малюсенькие ямки и … .
А огромные участки- это ленивый неспешный, халтурный наемный труд.
И вот возможный крах, а виноват будет … Железов. Он же сказал, что плодовые деревья в Средней полосе, ну просто обязаны расти.
Я благодарен вам , Юрий, за эту переписку. Наша задача не впасть в эйфорию (ах, раз в дикой Сибири есть Райский сад ... !) и не опустить руки. Ведь в каждой местности свои проблемы и даже на Кубани их не меньше чем у меня, если не больше (информация от самого Н.Курдюмова).
Ответ на ваш вопрос: правила выращивания абсолютно здоровых саженцев (Николай Иванович назвал это- "новым стандартом от Железова") актуальны и одинаковы от крайнего Юга до почти Полярного Круга.
Примечание- начало стандарта- не пересаживать саженец ни в коем случае. А если вы наберетесь терпения и вырастите сад (половина привитых и половина непривитых) из абрикосовых косточек, то всего через несколько лет убедитесь, что часть из них как будто и была создана для вашего климата.

Юрию.
Ох, как прав Юрий Алексеевич. Вы ведь описали … отличную почву и отличный климат для косточковых культур. Но это в принципе. Если следовать любым традиционным рекомендациям, повторяющимся в СМИ сотню лет- то точно ничего и нигде не вырастет. Есть и объективные причины.
Примеры. Подмосковье, огромный дачный массив со склоном. Наверху склона несмотря на то, что все плодовые деревья с остервенением уничтожаются хозяевами, все же некоторые выжили и плодоносили. Уточняю- аж три на сотни. А внизу- примыкание с лесом- такие же деревья покрыты мхом, некоторые (никогда такого не видел!) до самых верхушек. И так же изувечены и жалобы хозяев на возвратные заморозки до – внимание- минус 8 градусов в … июне!!! И НИКОГДА НИ ОДНОГО ПЛОДА. Вот вам и ответ.
Таких вопросов у меня сотни за месяц- «смогу я вырастить сад или нет» на УЖЕ приобретенном участке и письма почти всегда из Средней полосы России.
А я как слепой и ничего из Сибири не вижу. Вот и начинаю длинные и нудные рассуждения. Мол, если у вас северный склон всего 10 градусов, ваш участок КАК БЫ переехал на 300 км. на Север. А если 10 градусов южного склона, то ваш участок считайте что на Украине. Представляете – в Москве на семинаре не хватило 6 дней!!! - что бы все рассказать- как выкручиваться из неудобий созданных самими же садоводами- учеными, практиками и новичками. Первая распространенная ошибка садоводов- В БЛАГОДАТНЕЙШЕМ РАЙОНЕ, вроде вашего - взять участок где ничего в принципе расти не может, потерять годы и иногда миллионы рублей (об этом ниже).
Вот кабы садоводы ВНАЧАЛЕ выбирали место под дом, сад, тогда бы не было множества проблем.

Валерию Донцу.
Полюбовался я на ваши однолетние сеянцы абрикосов (уж очень хороши на фото!), и манчжурцев и сибирских и жерделей и зачесались у меня руки (и вам советую) прививить их ВСЕ. Даже те, что вы назвали «мелочью». Я и мельче прививаю, что бы не терять год.
А на второй год- уже разделение. Прижившиеся- пусть живут до плодоношения.
А у неприжившихся, от подвоев- пойдут мощные ростки. Их уже нежелательно прививать.
Можно ждать чудес и от них. Пусть культурный побег и погиб, но «инфекция (культурные гены)» уже занесена. Я это называю – «ВЕГЕТАТИВНАЯ ГИБРИДИЗАЦИЯ- НАОБОРОТ» - шутя. Или «ВЕГЕТАТИВНАЯ ГИБРИДИЗАЦИЯ ПОДВОЕВ» - всерьез.

ГМО - это искусственно созданные мутанты, внешне не отличимые от нормальных растений. Именно мутанты, т.к. искусственно перенесены и встроены гены даже разных царств - растений и животных. Само проведение подобных экспериментов, идею смешать оба царства можно назвать только антиразумной. И никакие якобы благовидные цели не могут оправдывать подобные эксперименты. Это уже даже наукой назвать нельзя.

Юрий Алексеевич, благодарю за ответ.
У нас большая территоря, 1.5Га- это наше поместье. Посажено уже много деревьев и потрачено много сил на их посадку. Но нужно сажать ещё очень очень много. И вот вышел на В.Железова на его опыт и меня эту буквально затянуло. Всё очень интересно. Очень люблю растения и сажать. Теперь появилась реальная возможность заложить большой НАСТОЯЩИЙ сад!
Буквально несколько дней назад нашёл сайт В.Железова и просто утянуло с головой туда.Много терминов не понимаю, т.к. всё это ново для меня. Но хочу заказать диски у Валерия Константиновича и буду учиться. Также хочу косточек много заказать.
Я всегда просто сажал саженец в яму с перегноем, как советуют. Но есть абрикосы, которым уже пять лет, но нет ниодного плода.
Наша земля - это бывшие паханные поля, которые бросили 15лет назад из-за того что на них ничего не росло. Почва серого цвета, ОЧЕНЬ плотная (и в этом я вижу самую большую сложность). Поэтому и приходится выкапывать ямы и сыпать перегной, т.к. не представляю как в такой бедной земле будут развиваться растения. Возможно в этом наша грубая ошибка, но овощи совсем не растут на такой земле.
Юрий Алексеевич, подскажите, пожалуйста, как правильно сажать деревья при наших плотных почвах? Что можете посоветовать?
Заранее благодарю за ответ.
С Уважением, Юрий

Светлане. (Правда сразу возникли вопросы о последствиях пересадки органов на организм человека. Особенно случаев, когда люди с пересаженными органами решаются на рождение ребенка. А такие случаи есть. Но это отдельный вопрос, и рано или поздно наука разглядит и там изменение генома в результате пересаженных органов.) Это ладно частный случай, а как вам решение правительства разрешить с весны 2014г. разрешить выращивать зерновые с ГМО, это в итоге хлеб который едят и дети, это и молокопродукты и мясо. Со следующего года получается ГМО будет во всём. Даже крысы через 2 поколения теряют репродуктивную функцию при употреблении ГМО. То же ожидает и наших детей. Зачем нас завоёвывать сами исчезнем. Уважаемые учёные – мужи, вы с головой то дружите, в аду будете гореть и ваши же дети исчезнут как вид. ИЛИ ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ. Права человека. Правозащитники вы то где? Совет безопасности России отслеживаем ядерный удар. А то что купленное наше ЛОББИ проталкивает такие решения, которые похлеще ядерного удара. Чистая территория от россиян заселяй, живи и радуйся – по моему даже самому безграмотному это уже понятно.

Bсем добрый день.
Сегодня увидел своими глазами абрикос в Москве,посажен косточкой лет 10-12 назад под окнами многоэтажки,диаметр основания около 10 см,растёт в один ствол,высота около 2,5м,весь в плодовых ветках как я понимаю-хотел на прививку срезать,но сильного молодого прироста я не увидел.Плоды сказали не сладкие,но растет в конкретной низине,зимой я думаю весь в снегу и водичка в оттепели думаю его.Летом хочется на его корневую шейку.
С уважением,Сергей

Юрию. Прошу разрешить ответить параллельно с Валерием Константиновичем. (на участке молодые сосны и берёзы) и корнями и биополем подавляют все ближние посадки. -35*С - это тёплая зима. -2*С это холодновато, а как вам -6*С на пышный цвет – подскажу, возьмите в руки опрыскиватель и опрыскайте цвет прямо холодной водой, но именно в мороз. и будете с урожаем. (Почва у нас очень плохая), что вы под этим подразумеваете - суглинок. Это самая здоровая почва для абрикоса, яблони, груши. Грунтовые воды далеко - это очень хорошо. А вот копание ям и закладка туда перегноя, это грубейшая ошибка: саженец будет жировать и никакими усилиями не заставите его готовиться к зиме, получите изнеженную рыхлую древесину и приличную подморозку, Мышевидные моментально облюбуют место для зимовки, а корни будут их питанием зимой. Корневая шейка через год, два провалится и получите подопревание. Подопревание на перегное получите даже и в том случае, когда не будет заглублена корневая шейка, причина – перегной выделяет тепло, а в зимний период корни должны находиться в лёгкой подморозке до -12*С состоянии биологического покоя, из за тёплого перегноя корневая шейка находится постоянно во влажном не замороженном состоянии – сильная угроза подопревания.

Продолжение.
У меня это не праздные размышления. Я планирую закладывать сад. Земли много - сейчас около 3-х га, докупаем с сыном еще участок в 1 га. По периметру планирую сажать ореховые деревья. Внутри - задача - создать устойчивую разнообразную экосистему с упором на плодовые посадки, возможно с питомником. Наверняка ведь затянет процесс сортообразования )). Из ореховых пока выбор остановила на Ланкастерском (гибрид Сердцевидного и Серого) и Зибольда. У них вроде бы сердцевина крупная по сравнению с Манчжурским и Серым орехами и не вымерзают в наших краях (Рязанская, Моск. обл.). К весне буду заказывать привитые саженцы у Валерия Константиновича (или его сына). Валерий Константинович, подскажите пожалуйста, когда можно делать заказ, чтобы саженцы доехали к посадке, или нужно за ними приехать? Но хотелось бы заказать разных и много )). Лучше, наверно, посылкой?

Здравствуйте уважаемые садоводы!
Огромное спасибо всем за важнейшую информацию, которую здесь раскрывается так просто и более-менее доходчиво )) (по мере понимания каждым исходя из нашего индивидуального опыта). Вместе потихоньку и обучаемся сложнейшим вещам. Но практика - поистине критерий истины, а не голая теория. И очень приятно, что здесь делятся своим бесценным опытом именно практики.
Юрий Алексеевич, отдельное спасибо за информацию про транспозоны - блуждающие участки генов. Теперь более-менее понятен механизм постепенного закрепления новых свойств у растений при прививках. Правда сразу возникли вопросы о последствиях пересадки органов на организм человека. Особенно случаев, когда люди с пересаженными органами решаются на рождение ребенка. А такие случаи есть. Но это отдельный вопрос, и рано или поздно наука разглядит и там изменение генома в результате пересаженных органов. Странно, что до сих пор ученые от с/хоз наук отмахиваются от термина "вегетативная гибридизация" прямо как тот самый "черт от ладана")). Интересно, они-то слыхали про транспозоны, или этими вопросами вынуждены интересоваться только практики-садоводы, чтобы разобраться в вопросах сортообразования? Вообще какая-то странная ситуация складывается. Похоже именно практики и двигают науку вперед. А теоретики от сельхоз. наук нынче где-то в хвосте плетутся. (Без обид для них - но по факту).

Валери Константинович, здравствуйте!
Мы живём в Калужской области. Вокруг хвойные леса, так же на участке молодые сосны и берёзы. Зимы бывают холодные до -35град. И возвратные морозы в мае до -2град.
Скажите, пожалуйста, раз климат у нас сильно отличается, то как Ваши абрикосы и Ваша агротехника сработают в нашем климате? Конечно они у Вас морозостойкие, но при нашей затяжной весне и всех наших условиях, будут ли они так отлично себя чувствовать как у Вас или это всё надо пробовать на практике и сейчас сложно об этом говорить?
Почва у нас очень плохая, не плодородная,в неё деревья не садим, а выбираем землю (делаем яму большую) потом туда перегной и немного нашей земли. Она очень плотная, грунтовые воды глубоко.
Извиняюсь, если вопрос такой уже здесь задавали, но практически невозможно всё перечитать здесь. Хотя очень хочется.
Заранее благодарю за ответ.
С Уважением, Юрий

Всем добрый вечер. Сергею. ( Окончательное закрепление устойчивым плодоношением" поэтому листовой аппарат полукультурки необходимо оставить до устойчивого плодоношения.?. С уважением, Сергей). Отлично! Сергей вы меня полностью поняли. (Но что потом происходит с полукультуркой - рост корня и поросли с новым привоем на нем поддержан, привитый сорт допустим за 2-3 года мы вырастили(у него сформировался свой мощный листовой аппарат) - после этого полукультурку придется удалять.?.Она ведь уже большая - проводимость сосудов снижена, а перепрививка возможна только в скелет да и просто получилось дерево - сад на общем корне--я правильно понял вашу мысль?). Вам очередная пятёрка. Полукультурку удалять, но позаботиться о недопущении образования дупла. Полагаю, что получится совершенно новый сорт , так как любое изменение на уровне ДНК (подстраивание ДНК растения к среде обитания) ведёт к смене кода растения, что получится, увидим на 80 деревьях груш, которые у меня в эксперименте.

Юрию Алексеевичу.
"Приведена точная схема работы с прикорневой порослью. Принцип работы: Привою необходима недостающая морозостойкость, все остальные качественные показатели он имеет, первым воздействует на привой – подвой, повышая морозостойкость, вторым воздействие мощного листового аппарата штамбо или скелетообразователя, чем он мощнее тем сильнее воздействие. Третье воздействие - среда обитания (академик РАН читая лекцию заявил"Среда обитания подстраивает генетику человека (растения) к среде обитания, (у чукчей после употребления жира включается обогрев организма). Первое время привой частично будет подмерзать, а затем произойдёт подстраивание ДНК растения к имеющейся среде, но повторюсь всё постепенно. Окончательное закрепление устойчивым плодоношением"
видимо я ошибся с предыдущим вопросом:"Первое время привой частично будет подмерзать, а затем произойдёт подстраивание ДНК растения к имеющейся среде, но повторюсь ВСЕ ПОСТЕПЕННО. Окончательное закрепление устойчивым плодоношением"-поэтому листовой аппарат полукультурки необходимо оставить до устойчивого плодоношения.?.
С уважением,Сергей

Юрий Алексеевич,огромное спасибо за такую подсказку.
Но что потом происходит с полукультуркой-рост корня и поросли с новым привоем на нем поддержан,привитый сорт допустим за 2-3 года мы вырастили(у него сформировался свой мощный листовой аппарат) -после этого полукультурку придется удалять.?.Она ведь уже большая-проводимость сосудов снижена,а перепрививка возможна только в скелет да и просто получилось дерево -сад на общем корне--я правильно понял вашу мысль?
С уважением,Сергей

Предугадаю вопрос подвои - корни растения устоявшаяся форма с сильнейшей генетикой, не сеянец - молодой и юный. Да и листовой аппарат скелета также с продолжительной легендой. Но у привоя на поросли сильнейшая зона влияния подвоя на привой, те самые 2 – 3 почки с Транспозонами подвоя + уникальная проводимость сосудов абсолютно чистых не подмороженных ( эта зона под снежным покровом). Кто победит по мере достижения приемлемой морозостойкости привоя в плане вкуса? Я считаю победит привой получив достаточную морозостойкость, а Транспозон, как ген эволюции выдаст плоды с явлением Гетерозиса ( явлением укрупнения, усиления свойств), В этом эксперименте у меня 80 деревьев груш с разнообразнейшими сортами привоя прикорневой поросли.

Всем добрый вечер. Сергею. Если уж мой друг Валерий Константинович меня недопонял, значит надо раскладывать по полочкам. Тройная прививка по Сусову это гибель дерева - причём однозначно. Выращивание штамбообразователем и скелетообразователем, если вы мечтаете вырастить не кислятину, также ведёт к потере посадочного материала – после первых же серьёзных подморозок плоды мельчают, дерево начинает собирать болячки, на этом конец. Скелето и штамбообразователем можно выращивать буквально единичные сорта. И ещё один момент многие садоводы уже имеют такие деревья, 4-6 летки пусть куплены у недобросовестных питомниководов, как им быть. Допустим груша начала плодоносить вкус полукультурки кислятина садовода не устраивает, у этой груши имеется прикорневая поросль. Вот она то и бесценна. 1. Вот как раз на неё и можно и нужно ставить слабоморозостойкие сорта. Что мы получим – начнётся доводка привитого сорта к местной среде обитания. Доказано подвой влияет на привой, корни окажут сильнейшее влияние на прививки корневой поросли. 2. Общеизвестно, что огромное влияние на весь организм растения оказывает листовой аппарат, а он в основе принадлежит полукультурке. 3. Ну а среда обитания - это дедушка мороз он всех теоретиков подкорректирует, не забудет и про привой, для начала хорошенько подморозит. Но у привоя уже будет усиленная зона 2 – 3 почки ближние к подвою. Вот они как раз и выдадут то к чему мы стремимся - к адаптированному средой обитания сорту.

Здравствуйте, Валерий Константинович! Вы меня сильно ободрили своим ответом по поводу сеянцев абрикосов сибирских- их у меня больше всего наряду с жерделями. Манчжурских выжило мало и в основном мелкие. Раз есть шанс хочется не терять год и весной привить хоть немного абрикосов. И скорректировать заказ на черенки.

Помогите, пожалуйста, определиться-какие можно уже прививать, а какие оставить на год подрастать. Все мои сеянцы можно разбить на 3 группы:

-«крупные» диаметром корневой шейки 9=11мм, высотой 80-100см. Их, к сожалению, несколько штук.

- типичные «середнячки» диаметром корневой шейки6-7мм , высотой 50-60см.

-типичная «мелочь» диаметром корневой шейки 3-5мм, высотой 30-40см.

Мне кажется. что большую часть прививать рано. А «рекордсменов» может вообще не трогать?

В связи с этим еще вопрос: как обрезать оставляемые подрастать растения? В соответствии с Вашими рекомендациями нужно начинать формирующую обрезку. А у них, независимо от размеров ствола, выросло в среднем по 10 веточек (от 5 до 15). И нет большой разницы между сортами. Они не похожи на однолетки! Куча веток, которые можно сделать скелетными..

К письму я приложил фотографии , посмотрите, пожалуйста.
С уважением Валерий Донец

Отзывы на фильмы о садоводах Хакасии в Моём мире ( группа: огород по природному типу )

.......... Спасибо огромное! Надо всем посмотреть этот добрый, мудрый фильм. Достался старый, заброшенный сад. Зато там старые сорта. Настоящая антоновка. Поспевает-пахнет на весь сад. Моя задача-сохранить сорта ........ Ирина Леонтьева

здравствуйте!!!в вашей книге сказано:"персик хасанский хорош и как корнесобственный".это для какого климата и выращивали ли вы его так сами? и еще хочется узнать про вишню степную.судя по фото она очень урожайная,а по вкусу?

Спасибо,Валерий Константинович.
Я пытаюсь осмыслить ответ Юрия Алексеевича-возможно я его не понял в корне.Поэтому по совету Н.И.Курдюмова высказанному во всех его книгах -споткнувшись на непонятном мне столько однообразных и нудных вопросов задаю.А так как пытаюсь сделать первые шаги-не хочется наступать на чужие грабли и стараюсь воспользоваться вашей щедростью .тем что вы делетесь своими знаниями и опыт.
С уважением,Сергей

Сергею.
Не знаю, как Юрий Алексеевич, а я противник скелетных прививок. Нужны только для массового испытания сортов при дефиците времени и подвоев. И, внимание- ярый противник вставок (двойных прививок). Можно сколько угодно комбинировать сорта, где бы вы ни расположили морозостойкий сорт (внизу, посередине или вверху). Практика все равно опровергнет теорию простым уничтожением комбинированных деревьев на большей части территории морозной садовой России. Красивые, я бы даже сказал, элегантные рассуждения разбиваются на практике. Здесь царствует ее величество «ЧАСТИЧНАЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ». И даже при простой комбинации, морозостойкий подвой- культурный привой- масса проблем, которые мы с уральским чудотворцем, теоретиком и практиком в одном лице, решали десятки лет, экспериментируя, выбирая место прививок, выбирая почки привоя, наслаивая ментор, то тот, кто пойдет по пути вставок- будет иметь не в пример более сложную задачу. Ваши комбинации будут рушиться в аномальные зимы. Каждая простая прививка- это уже стресс, боль, антагонизм организмов, находящихся на разных концах эволюционной лестницы. А уж о тройных и говорить нечего.
Подписываюсь: ретроград Железов.

Валерию Донцу.
Сибирский абрикос «мама» , в принципе- настоящий дикарь с совершенно несъедобными плодами. Он у меня и сейчас такой. Но, вы то, имеете дело УЖЕ с его детьми. А рядом растут «папы», покультурнее и послаще. Вот вам и ответ.
Половину сеянцев оставьте до плодоношения, а половину привейте. И синица и журавль- в одном саду.
Вариант «от Железова». Привейте все, а те, что отторгнут прививки- повторно не прививайте, а доведите до плодоношения. Они, кстати, все равно уже будут «инфицированы» (мой новый термин) культурными генами, а значит СКОРОПЛОДНЫ и с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ плодами. Вот так я и делаю и каждый год с замиранием сердца жду завязывания и созревания плодов, часто просто НЕВЕРОЯТНЫХ.