Друзья.
Вы спрашиваете , как нужно стратифицировать и к сожалению уже начали губить мои бесценные семена, сразу заложив их в сырой песок плюс, что очень опасно- при температуре, намного превышающей нуль градусов. В результате- весной можете их, рано проснувшиеся, просто выкинуть. А некоторые- уже сейчас.
Ну, а я свое слово сдержал и накрапал очередную «нетленку», обильно, для доказательности и наглядности, снабдив ее фотографиями.
К сожалению, эту добротную статью здесь, в гостевой книге не разместить- объемы не те и фото не располагаются.
Отсюда теперь моя просьба к вам ( кому еще не выслал)- напишите пару слов на мой эл. адрес со словом стратификация и я сразу вышлю статью.

Здравствуйте Валерий Константинович. Здравствуте гости.Гостевую читаю от истоков. Пишу редко. Хочу замолвить словечко о прививочном секаторе. Пользуюсь им два сезона. Есть фото, ну и конечно небольшой опыт.Ничего не имею против прививочного ножа, инструмент уневерсальный, овладеваю им уже десять лет и не скажу что я им овладел в совершенстве. А представте себе начинающих особенно ДАМ. Так вот, два сезона я прививаю половина прививок секатором,а половину прививочным ножом. По моим наблюдениям не вижу разницы в приживаемости. По выбору способа прививки и деаметру согласен, но только на 50 %.Потому и прививаю 50 на 50. sv-makarov@mail.ru Мне кажется мало кто прививал им по накстоящему.Много подделок.Да и есть кое какие секреты.Но об этом пожже.

Валерий Константинович,Юрий Алексеевич подскажите еще.
Подпревание заложено в генах растения,т.е. при определенных условиях изменения генов могут его "отменить"?
Валерий Константинович ваше предложение о частых поливах большого количества сеянцев абрикосов при поиске устойчивых экземпляров можно ведь рассматривать как экстремальные условия внешней среды?Которые могут привести к раскачке устойчивости вида и к проявлению новых свойств растений?
А их можно в какой то мере приравнять по виду воздействия на растения с воздействием суровых зим?
С уважением,Сергей

Валерий Константинович . на фото 2 в прикреплёном файле место привики кажется обмотоанно каким то материалом ,,а сверху обмотано зелёной изолентой ? разьясните ...

Валерий Константинович,Юрий Алексеевич---еще раз вам огромное спасибо за ваше терпение,за доброту в общении,за то что выслушиваете повторяющиеся вопросы и все равно на них отвечаете не жалея своего времени.Вы действительно помогаете открыть глаза на окружающий мир,быть более внимательным к нему И СМОТРЕТЬ НА НЕГО ПО ДРУГОМУ.
Мой пример:многие ли пробовали желто-мясые арбузы,а многие ли в принципе слышали про арбузы с бело-кремовой мякотью?Уверен что если желтые кто-то и ел,то о белых практически никто и не слышал.Так и я-желтые вырастил,попробовали-понравились больше красных.А на прошлой неделе мне привезли семена кремовых в упаковке с фото:и я просто оторопел.Росли у меня обычные красные арбузы на корню по 2 или 3 штуки,середина сентября после сплошных дождей-я на даче один и режу урожай,чтобы посмотреть что можно взять а что на компост пустить.Разрезаю очередной и мое удивление:на чисто белом фоне черные косточки,структура арбуза кристаллическая.Семена в воду-все на дне,оставил на следующий год для интереса.НО ПОПРОБОВАТЬ ТО Я ЕГО НЕ ПОПРОБОВАЛ-ведь таких арбузов не бывает.Теперь себя конечно ругаю и надеюсь из семян получится ,что-то похожее.И как я понимаю-видел гибрид на отдельной почке арбуза.т.к. на плети был еще один или два арбуза но уже с обычной окраской.

Всем добрый вечер.
Юрий Алексеевич,я правильно понимаю,что речь о самодельных ножах сделанных из полотен больших пил по металлу.Если я правильно понял тогда опять вопрос:я такие ножи встречал по ширине полотна-только зубья срезаны-это примерно 5 сантиметров.Но для прививки по моему это много-из вашего опыта ширина была какая?
С уважением,Сергей

Всем, добрый вечер! Сергею. В идеале (лично моё мнение) самый лучший прививочный нож это вариант удлинённого сапожничьего ножа, заточка с обоих сторон под очень острым углом, мало того отполирован. Таким ножом сделал порядка 50000 прививок с 90% положительным результатом. Магазинные ножи в своей основе со слабой сталью, либо с неверной заточкой. Как бы то ни было надо набивать руку и приспосабливаться.

Юрий Алексеевич,спасибо.
По диаметрам было понятно сразу и по заточке лезвия тоже.Для малых диаметров не подходит,а вот для больших диаметров и для случаев с малым расстоянием между почками для себя буду пробовать .
И искать хороший нож и набивать руку.

Всем, добрый вечер! Сергею. По прививочному секатору - хорош для первых 400 прививок, но пока острый как бритва, а дальше начинается задир точки среза, нет аккуратного совмещения и соответственно сращивание будет не полноценным при сильном ветре прививки попросту отвалятся. Ещё один момент подвой и привой должны быть – желательно, одного диаметра, в итоге резюме - учитесь виртуозно владеть прививочным ножом.

Еще один вопрос-при годовом приросте метр какой диаметр ветки будет в месте прививки и на верхнем срезе привоя-я так предполагаю около 1 сантиметра-верхний срез хорошо затянется?

Всем добрый день.
Валерий Константинович,я в принципе не хотел рекомендовать секатор тем более не увидев своих результатов по весне,просто посчитал что в данной ситуации может помочь.

Наталье Федотовой (письмо № 1228):
1.Подтверждаю, что из косточек именно Китайских слив- большой процент корнесобственных (непривитых) деревьев дает чистосладкие плоды- без потери морозостойкости. Они же – лучшие подвои для самых роскошных слив.
2.О полукультурных абрикосах. У нас в саяногорском районе- их огромное количество. Пока мы, меньшинство- нудно и упорно подбирали морозостойкие подвои и прививали на них культурные абрикосы, большинство брали наши же косточки великолепных плодов, не заморачиваясь, садили и садили.
Внимание: в результате этой своеобразной «народной» селекции ПОНЕВОЛЕ понавыводили множество сортообразцов различной окраски и крупности от кислых, до полусладких и чистосладких. И, еще раз внимание: выдерживающих морозы до минус 40 гр. Вот и ответ на ваш вопрос.
Эх, сколько раз я через СМИ призывал ученых приехать и взять ГОТОВЫЕ сортообразцы к преобразованию в сорта. Ведь сибирские НИИ прекратили эту работу, как бесперспективную. Вот вам и экономия бюджетных денег в сотни миллионов рублей. У скупщиков плодов абрикосов с БЕСЦЕННЫМИ косточками цена в этом году была … 150 руб за ведро. А в нем, ведре, их сотни!
НИКОМУ НЕ НАДО.
Так вот, Наталья. Среднекрупные культурные абрикосы (Амур, Артем, Серафим и др.) в вашем саду могут погибнуть, могут выжить, но слегка одичать (почва, климат) и все же давать великолепные съедобные плоды, сродни саяногорским. У нас ведь в России большинство садоводов неприемлет прививки, или по идеологическим причинам или просто не хотят. И у них нет другого шанса, кроме как вырастить (с риском, естественно) из косточек. Все что возьмут на рынках- обязательно погибнет. Тысячи горьких писем за 10 лет и ни одного хорошего.

Сергею.
О рекомендуемых вами прививочных секаторах. Я не возьму их в руки. Причина- интуиция и предположение, что они сминают слои камбия. О качестве пусть напишут те, кто уже пользовался ими. Но пока получаю только отрицательные отзывы- поэтому- ничего не отметая с порога, просто призываю к осторожности. В смысле - яйца должны быть в разных корзинах.

Привет, Сергей.
Вы сдержали слово и прислали отличные рисунки! Подтверждают мой последний ответ в гостевой. По ним видно, что наиболее насыщенная ЧУЖЕРОДНЫМИ генами зона практически остается не на отрезанных черенках, а на ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ!!! Отсюда и вывод, сделанный мной в свое время. С своем роде приговор именно практической вегетативной гибридизации- да, существует, но … таинственная, непредсказуемая, незапланирывываемая для научных работ, легко исчезающая (уничтожаемая защитой) . Что бы иметь максимальный эффект – изменение- надо отрезать всю ветку, чего в практике не происходит.
Справка- спящие почки в общепринятом понимание – это от 1 до 3х нижних, хорошо видных.

Добавлю от себя. Даже присланные одним из участников акции 40 руб. не менее важны, чем 30 000 руб. от жителя Вологодской области. И знаете почему, друзья. Я так расчувствовался , что даже сочинил афоризм: "спасая людей- мы спасаем свою душу". И поверьте, мне, человеку, побывавшему на том свете. Души наши - бессмертны и мы должны их беречь сейчас- потом будет поздно.

Деньги собрали буквально за два дня.Это значит,что мы не виртуальные друзья -садоводы,а реальные.И пусть так будет всегда! И сегодня самая длинная ночь,а потом по секунде начнёт прибавляться день.Будет больше света и солнце повернёт к Весне,которую мы ждём.Потому что любим свои Сады безмерной любовью!

Солнцеворот

Это праздник длинной ночи
Это день -Солнцеворот
В Карачун, потом в Колядки
Выйдет погулять народ

В парке зимние забавы
С горки катит стар и млад
На катке залитом -пары
Не устанут танцевать
И бежит лошадка-пони
По утоптанной тропе
Пар валит, да стынет иней
На взъерошенной спине

А в лесу Мороз крепчает
Реки, лес -разрисовал
Там медведь в берлоге лапу
Повернувшись, поменял
Рыбы подо льдом заснули
Звери путают следы
И затихли в дуплах пчелы
В норах спрятались ежи

На секунду ближе к лету
Мы спешим ,а снег идет
Лишь летит моя планета
На весенний поворот. (г.елькина)

Друзья. Ниже расположено письмо-отчет Ю. Лотенкова ко всем нам. Юрий Алексеевич не смог по техническим причинам разместить его здесь и это я делаю за него.
Ю.Лотенков:
Всем, добрый день! Уважаемые садоводы фиксированная сумма 110000руб на операцию Бродскому Ю.В. собрана, все деньги которые поступят свыше этой суммы пойдут на реабилитацию и лекарства. Это чисто отчёт. Что можно сказать: Российская высокая духовность и доброжелательность, отзывчивость, добросердечие не убиты в народе сталинским беспределом, перестроечной вакханалией, рыночным оскалом. Садовое братство это здоровое, крепкое, духовное ядро государства. Бродский просил передать всем, кто откликнулся, безмерную благодарность, которую не описать словами. Мы подарили нашему соотечественнику - уникальному биологу, шанс на жизнь и творческое созидание, которого у него уже фактически не было. Всем кто помог и собирается помочь огромная душевная благодарность и признательность.

Всем Добрый День! Уважаемые садоводы! ВСЕМ кто выслал деньги и собирается выслать - НИЗКИЙ ПОКЛОН, у Бродского слёзы на глазах за вашу заботу – перечислять, кто сколько выслал не вижу смысла - это дело чести и внутренней порядочности каждого из нас, кто сколько смог и это правильно. Одно дело физическое тело, которое регулярно нас тормошит своими хочу, а другое дело духовная составляющая, которая у вас у всех на высоте - БРАВО. На данную минуту собрано 51770руб ещё надо 58230руб - это как минимум.

Письмо всем садоводам:
На 2-3 дня ограничиваю переписку в гостевой книге. Это что бы информация о сборе денег для Ю.Бродского не затерялась в общей переписке.
Затем, мы с Юрием Алексеевичем ответим на ваши вопросы, которые можете писать, но они ненадолго застрянут у модератора сайта.
А потом- первым делом отвечу на самый важный вопрос. Стратификация, ведь головная боль садоводов. А я ведь рассылаю семена (семечки и косточки) многие из которых росли по принципу- одно, единственное дерево- на всю планету. А семена у моих клиентов-новичков УЖЕ проснулись (пока- 4 письма) и их, уникальных, можно выбрасывать. Пауза – всего 2-3 дня – пока не соберем деньги.

Дополнительная информация от Ю.Лотенкова:
При необходимости, если недостаточно одного номера из сбербанка для пересылки денег - 639002729019633491 - вот полные данные:
Счёт получателя 40817810272009516768
Банк получателя Доп.офис№8597/0234
Кор/счёт банка 30101810700000000602
БИК банка 047501602
ИНН 7707083893
Банк получателя: отделение № 8597 Сбербанка
Р/СЧ № П/карты 639002729019633491
Лотенков Юрий Алексеевич п.и. 454128 г. Челябинск ул 40 лет Победы д. 38 кв 143

Для гостевой книги и для дружественных сайтов.
Вы, друзья и понятия не имеете, что мы с Ю.Лотенковым и десятком практически незнакомых нам людей, которых никогда не видели, уже один раз спасли Юрия Васильевича Бродского, нужного почему то, Китаю, как суперспециалист, но не нужного России. Я пережил 3 операции и знаю, что такое тупой, ненаточенный скальпель, потом вырезание гнилых тканей из моего живота вообще без анестезии и слезы отчаяния у сестер, у которых тупыми иглами не протыкаются мои вены … в «лучшей» больнице Сибири (Новокузнецк) в перестроечное время. А потом, предсмертная лихорадка от занесенной инфекции и ожидания конца и рядом никого из родных и злоба врачей без зарплаты- «надоел, скорее бы … ». Выжил после 11 дней непринятия пищи и по своей методе, от которой узнали бы врачи, вынесли бы на улицу и там бросили - «за нарушение режима». Теперь, страх не отпускает за Юрия Васильевича. Медицина только для богатых. Или плати и вот тебе лазер или умри под ножом, (когда и так непонятно, почему еще жив), не много не дотянув до семидесяти.
Впереди момент истины. 300 человек, чьи фамилии у меня собраны отдельно, называют себя моими друзьями. И я сейчас разошлю им это и письмо Ю.Лотенкова за № 1246 о помощи учителю с 40 летним стажем. И не прошу у них, друзей снять последнюю рубашку, а символические 100-, 300-, 500 руб. Все что не хватит- дополним мы, с Юрием Алексеевичем Лотенковым. Мы уже не раз высылали свои пенсии и заработки и нам можно верить.
Примечание: друзья, получив это письмо и если и не имеете возможности помочь лично, просто отправьте его на сайты и просто хорошим людям, где любят сады и ценят дружбу и любовь.

Всем, Добрый День! Уважаемые садоводы Бродскому Юрию Васильевичу, выдающемуся биологу, показана операция, операция жизненная, срок до 15 января, если сделают скальпелем бесплатно он не выдержит - похороним, если лазером платная стоит 110.000руб через 4 дня врачи обещают будет на ногах. Спасём человека, кто сколько может. Предложение такое - если будете высылать на Бродского Ю.В. он чисто физически не сможет ходить каждый день на нашу всеми «любимую»почту, даю номер моей личной пенсионной карты Сбербанка, все деньги я суммирую
и буду регулярно докладывать здесь в гостевой сколько собрано. Недостающую сумму мы с Валерием Константиновичем добавим. И так отсылка из Сбербанка № карты 639002729019633491
Совершим богоугодное дело и чисто по человечески добрый поступок. Любое деяние как бумеранг возвращается - это аксиома в основном в виде здоровья. Поможем чем сможем.

Продолжаю.
Для возможности прививки 4-5 почкой-если диаметр ветки более 6-7мм я бы все-таки обратил ваше внимание на прививочный секатор,т.к. Для проведения прививки им необходимо около 1см длины ветки.
Осенью сделать качественные детальные фотографии прививок не получилось,как они себя поведут зимой увижу и расскажу,на мой не искушенный взгляд наростов и наплывов на месте прививки нет.
Еще вопрос:всегда думал,что спящие почки находятся под корой и их не видно,но видимо я заблуждаюсь?
С уважением,Сергей

Bсем добрый день.Валерий Константинович ,спасибо.
Не могу для себя свести ваши с Юрием Алексеевичем ответы-видимо не могу сформулировать вопросы поэтому прошу разрешения переслать на электронную почту рисунки как я это понял.
Добраться до дачи сейчас нет возможности,возможно посмотрев на свои прививки понял бы ваши обьяснения.

Здравствуйте, Валерий Константинович.
Посылку получили, пересорта не было.
Сообщите, пожалуйста, время закладки на стратификацию косточковых и семечковых. Спасибо.

Сергею- окончание:
Вы интереснейший человек, Сергей. Сами задаете вопросы и сами на них отвечаете. Для меня читать ваши письма- истинное удовольствие.
Ладно, продолжим. Ответ на следующий вопрос- ничего я не уничтожаю из прежних поколений. Продолжаю наблюдать. И интересно то, что неперспективных деревьев, особенно привитых не бывает. Видели бы вы (как гром среди ясного неба!) буйство красного цвета на до того желтых и оранжевых плодах. Вот он момент истины от «Железова-Лотенкова» 2013 года - ВСЕ ПРЕЖНИЕ ТЕОРИИ ПОЛЕТЕЛИ К ЧЕРТУ.
Примечание: упреждаю следующий напрашивающийся вопрос- а если вырезать вожделенную почку № 4 и привить «глазком» (окулировкой). Да, можно … получить вегетативный гибрид, но как изувеченное больное неполноценное дерево- страшная рана у основания штамба. Она то и уничтожила миллионы плодовых деревьев по России, но с маниакальной жадностью плодопитомники продолжают тиражировать «инвалидов детства».

Сергею- продолжение:
В целом, пусть на привое самой нижней почкой, предстоящей стать кроной нового дерева, будет почка № 6 или 7. А значит она на границе «особой (100-150 мм.) зоны по Лотенкову». А далее гадание и сожаление- что это не почка № 4. И только лишь - ВОЗМОЖНОЕ закрепление новых свойств еще только предполагаемого вегетативного гибрида. Почему «предполагаемого»?, да потому, что уже с однолетнего (естественно- неплодоносящего) привитого саженца делаем первый срез и переносим на новый подвой- но, родственный первому подвою, упреждая этим размывание новых качеств. Каких?- еще не знаем, так как срезаем черенки не ожидая плодоношения. Знаем только, что самая загадочная составляющая гибрида- морозостойкость- повышается от поколения к поколению, а качество плодов (работа с лучшими в мире сортами)… не падает, а иногда и улучшается, что подобно чуду. Но, это на самом деле не чудо, а РАСКРЫТИЕ ПОТЕНЦИАЛА КУЛЬТУРНОСТИ.
Увы, мой постулат, что плодовые деревья изначально (до оседлости человека) были культурными, с абсолютным вкусом- считаются в научной среде (цитирую)- «бредом» и «дичью».

Сергею:
Вопросы ваши должны отпасть после прочтения нижеследующего.
Есть теория, благодаря которой нас с Ю.Лотенковым на съезде садоводов России припечатали словом «шаманы». Мы его с благодарностью приняли.
А еще есть практика. Абсолютно точно совместить ее с теорией не удается. И дело тут в реалиях, в смысле в размерах прививочной зоны.
Боясь отпугнуть от гостевой многих гостей- попытаюсь- далее на скучнейших цифрах.
Подчеркиваю- они очень усредненные и схематичные.
Допустим, весна, и на метровом приросте последнего года несколько десятков почек. Они все имеют разную программу при нормальном развитии и способность менять ее (ростовые почки- стать плодовыми и наоборот). Двойное, одновременное развитие мы рассматривать не будем.
И так. Нижние 3 почки – спящие или резервные. Просыпаются при травмах дерева, подразумевается и работа с секатором. Они полноценные (ответ на ваш вопрос). Почка № 4- самая-самая развитая и ценная. Особая ценность, если она на привое, а значит, впитала в себя «блудящие» («блядущие», «блуждающие») гены подвоя. Вот с нее, с Юрием Алексеевичем и ждем чудес. Но, она то, как правило, и попадает в зону косого среза или клина на черенке и уничтожается.
После нее самая ценная почка № 5. Увы, при обычной капулировке (улучшенной капулировке) тоже уничтожается. При густом расположении почек под срез или клин попадают и почки № 6, 7, 8 … .
Получается – знаем как, но идеально выполнить не можем.
Все кто со мной работает- подтвердят. Всегда срезаю почти весь прирост за исключением нижних трех почек. Они то потом и разовьются в три ветки, вполне полноценные.(тоже ответ на ваш вопрос).

Олегу Филиппову.
Теперь уже я вас поздравляю. Спасибо за разоблачение моего двойника на портале П.Х. Ума и грамотности вам не занимать.
Вот и получили ответ от «теневого» автора- обзавелись теперь и вы двойником, жаль, что подленьким, как и мой двойник. Вам приписали известную на весь научный мир, но по существу, недоказанную теорию о «горизонтальном переносе». Зачем? А что бы отомстить за правду и борьбу за справедливость. В следующем письме на сайтах вас обвинили бы в плагиате и мошенничестве. Заодно рассорили с нами.
А последняя строчка приписываемого вам письма- и вовсе невероятно подлая провокация. Пачкает и нас с Ю.Лотенковым.
Почему же я не стер злополучное письмо и вас все же поздравляю. Двойники ( половина в психушках), половина дома (в Интернете)- есть у всех незаурядных людей. Когда эти злобные люди поймут, что поневоле возвеличивают нас (скандальная слава- то же слава), то враз успокоятся.
Придумал даже крылатое выражение – «у каждого Моцарта- свой Сальери».

Валерий Константинович,можно еще вопрос-боюсь упустить мысль-мелькает уже два или три раза.?.
Мы произвели прививку-за лето прирост черенка допустим 30-40 см из всех(2-3 ?)почек,зима прошла весь прирост зиму пережил-весной срезаем прирост всех новых веточек(для получения большего количества привойного материала,но и помня что каждая почка и ее прирост индивидуальны-для большей вероятности получения нужного результата)-а как поведет себя ветка со всем срезанным приростом(прошлогодняя прививка).?.на ней такой короткой проснутся спящие почки(а они на ней есть?) или она погибнет и поэтому весь прирост не режется?Далее мы прививаем полученный прирост и весь цикл повторяется допустим пять лет до полного СБЛИЖЕНИЯ первого привойного образца с "диким"подвоем.Каждый год появляются новые привитые сеянцы с промежуточными результатами-вы их оставляете(т.к. каждая почка индивидуальна-а эти почки появляются каждый год-и каждый год свои открытия) и продолжаете на них проводить отбор или их уничтожаете(допустим перепрививаете их чем-то другим) и ТОЛЬКО ПРОВЕДЯ СБЛИЖЕНИЕ НАЧИНАЕТЕ ОТБОР?
С уважением,Сергей

Продолжение:
Вы, Валерий Константинович, правы, неоднократно писали, чтобы не закладывать на стратификацию семена раньше срока. Но, руки-то чешутся. Зато какова всхожесть семян? 100%! У меня в прошлом году из 136 штук покупных-магазинных взошло всего 2 штуки, ну, я и решила подстраховаться. Менталитет россиянина.
В интернете написаны сроки стратификации:
Косточек вишни степной и обыкновенной (у меня Ваш степная и сибирская штамбовая) -мак. 210-240 дней и мин. 150-180 дней.
Косточек сливы (у меня Ваши уссурики и китайки) - 150-180 дней.
Я, конечно, уже заложила их всех во влажный песок. Может опять рано, вытащить?

Валерий Константинович, здравствуйте! Прошу у Вас совета:
У меня проснулись все 60 косточек Вашей вишни войлочной! Держала их все время с 14.10.2013г. в холодильнике, на морозилке, но во влажном песке.
У некоторых лопнули скорлупки, у других вылез корешок от 1 до 3 мм, а у третьих - аж до 1 см и более, но листочков нет, на голове орешек или скорлупка, 5-ть косточек, на которых еще кое как держаться скорлупки, я положила в стеклянную банку и в холодильник.
Я все косточки, кроме 5-ти, посадила в смесь земли с речным песком (1:1). Тары поставила у окна застекленного балкона.
А теперь думаю, что делать-то дальше, когда косточки взойдут?
Может, до прорастания, эти тары вынести на балкон, поставить их в утепленный короб (у меня такой сооружен на всякий случай:картонная коробка из-под стиральной машины, изнутри стенки проложены утеплителем), при сильных морозах (январь-февраль) сверху укрывать тулупом?
Что посоветуете?

Всем добрый день.
Валерий Константинович,весной надеюсь несколько сеянцев из присланных вами косточек абрикоса перезимуют без потерь и прививки ваших черенков на них получатся,но сеянцев других деревьев нет-поэтому прививать буду на местное,с прицелом на попытку вырастить сеянцы следующим летом.
Вопрос возник после обдумывания ответа Юрия Алексеевича:"Черенок неизвестно откуда взят с обрезанной ветки. Первые 2 почки с Транспозонами от бывшего подвоя, средняя часть повтор сорта, конец ветки – не вызревшая древесина в физическом плане, в варианте генетики с наихудшими параметрами"---если прививаю ваш черенок на свой подвой(для сохранения сортообразца)-тогда при прививке на выросший сеянец из ваших косточек через год мне необходимо будет брать не ближайшие от прививки 2 почки(с Транспозонами моего подвоя),а уже следующие 2-3 почки---повтор вашего сорта-я надеюсь накопленная вами совместимость сохранится или следы вмешательства моего подвоя будут намного сильнее и сближение мне придется производить по новому?
С уважением,Сергей

Окончание:
К примеру. Сейчас середина декабря. Зима мягкая (пока), но до весны еще очень далеко. А вот вам выдержка из одного из двух писем о «досрочном» пробуждении семян.
Цитата:
«У меня проснулись все 60 косточек Вашей вишни войлочной! Держала их все время с 14.10.2013г. в холодильнике, на морозилке, но во влажном песке.
У некоторых лопнули скорлупки, у других вылез корешок от 1 до 3 мм, а у третьих - аж до 1 см и более, но листочков нет, на голове орешек или скорлупка, 5-ть косточек, на которых еще кое как держаться скорлупки, я положила в стеклянную банку и в холодильник».
Во втором письме о просыпании семян яблони-сибирки. А это еще только начало. Не пытаясь даже начать учиться, хотя бы элементарному- к весне большинство моих уникальных семян (я их уже разослал десятки тысяч) будут уничтожены неправильным хранением- сроки и температура.
И вот теперь то, друзья, надеюсь понятно, что я не могу за вас решить и ответить на вопрос-цитату: «сколько семян заказать, что бы с гарантией вырастить сад, как у вас, уважаемый Валерий Константинович».

Продолжение:
Средние цифры по семенам. Заказывайте в 20-30 раз более задуманного, соответственно, садите в 20-30 раз гуще. И статистика на вашей стороне- при неудаче (малая всхожесть, сильные морозы)- вы все равно с садом. При удаче, будете ходить по саду, мурлыкать от радости, и дарить лишние саженцы любимым людям на дни рождения. А их, у вас- как у меня- может получиться и 90-95 из ста. И вряд ли в густейшем саду вы будете с грустью вспоминать о том, что будущее плодоносящее дерево вам обошлось в 10-20 руб.
Так что все зависит от удачи или опыта (маленький заказ) , а еще – от вашей неопытности, вашего аппетита и толщины кошелька (большой заказ).
Но когда я вижу цифры в заказе, вроде немалые (к примеру-50 семян), но … на все поселение- садов им явно не видать. И навязывать «лишнее» боюсь. Ведь кроме природных факторов и кошелька есть еще традиционная технология из СМИ, с гарантией уничтожающая сады. А уч. дисков-видеофильмов - по смешной цене для целого поселения (300 руб. за шт.) у меня выписывают- десятка 2 за … месяц. И это на всю страну.
Так что, как густо или редко садить- решайте сами.

Ответ на десяток однотипных личных писем переношу в гостевую книгу:
Друзья, единого ответа на весьма популярные вопросы- решить за вас (сколько и каких семян, как густо садить)- нет и быть не может.
Не все всходит, не все доходит до плодоношения. Мне пишут и спрашивают (сколько садить, что бы иметь сад с первой попытки?) и жители приполярных районов и Сочи с Анапой.
Лично я оказался независим от природы. Как? Выращивая на продажу тысячи саженцев, оставлял лучшие из лучших- один на полсотни на месте НА ВСЕГДА. А питомник сдвигался на новое место. Назвал ту технологию «кочующий питомник» ради абсолютно здорового сада из лучших НЕПЕРЕСАЖЕННЫХ саженцев. Вот так просто и выделился из многомиллионной армии дачников.
Это я называю идеальным вариантом. Другая крайность – неопытность и наивность новичков. Например- упреки и обиды в мой адрес- я (десятки фамилий), мол, не хочу выращивать сотню деревьев из рекомендуемых вами сотни саженцев. Ни места нет, ни желания обслуживать такое огромное количество деревьев в саду. Еще цитата из письма: «мне, что бы наесться, хватит по одному дереву яблони, груши и абрикоса. А вы мне навязываете … «.
Эх, милые новички, «имя вам- легион». Да если бы знали, что в России деревья вырастить крайне сложно и на Севере и на Юге. Тогда бы вы радовались, если из 100 семян дойдет до плодоношения с пяток.
Вот вам и ответ. И он еще оптимистический! После такого ответа часть из вас махнет рукой на мои советы и прямиком на рынок- за готовыми саженцами. Результат мне известен из писем.
Снова цитата: «хочу вырастить сад, а в округе ни у кого нет плодовых деревьев с вкусными плодами». А ведь саженцы продаются в таких миллионных количествах, что сады должны были давно заполонить всю Россию.

Юрию Галочкину:
Да, именно по размеру листьев СЕЯНЦА можно судить о благородстве дерева и качестве будущих плодов. Чем крупнее, тем культурнее. Экономятся годы при отборе.
Но, это чисто научный подход, так как, в любительском саду можно отбраковать самые морозостойкие сеянцы со неплохими плодами. А после аномальной зимы остаться без тех (мороз отбраковал) и без этих (вы поторопились отбраковать).
На ваш вопрос я ответил, а от себя добавлю. Этот визуальный способ совершенно не годится для предварительного (селекционного) отбора наиболее культурных ПРИВИТЫХ деревьев.
Тысячекратно обруганная и якобы «несуществующая вегетативная гибридизация» здесь во всей красе. Лист укрупнился, плоды нет. И наоборот.

Валерию Донцу.
Отвечаю по порядку:
1.На толстых черенках трудно сделать ровные косые срезы. И именно при простой капулировке их проще без всякой хитрости приложить друг к другу и с силой стянуть специальной крепкой и упругой обмоточной лентой. При улучшенной (с расщепом) стянуть половинки для ликвидации зазоров гораздо труднее. У меня то получается- специальная лента, а вот новичкам – не рекомендую.
Примечание первое: недостаток именно простой капулировки- качество прививки – выше, а механическая прочность ниже. Нет своеобразного "замка" из двух расщепов.
Примечание второе:
Да, вы наверное в дисках-видеофильмах видели, как я учу капулировкой и улучшенной капулировкой сращивать толстые (до толщины мизинца) подвои и привои. Именно из них то и получаются самые могучие и здоровые саженцы. Но стоит только схалтурить- неумение делать абсолютно ровные гладкие срезы и – годы потеряны.
2.На второй вопрос- о формировании кроны будущего дерева с детства- напишу отдельную статью. Я ведь всегда свои утверждения иллюстрирую фотографиями. А пока скажу главную мысль- отличную от всех. Кроны корнесобственных и привитых деревьев – это, как сказали бы в Одессе, две большие разницы. И подход к формирующей обрезке д.б. разный. Ведь привитое дерево делается из почки, самой судьбой (программой развития) предназначенной быть одной из десятков или сотен БОКОВЫХ веток и не более того.
И общепринятые рекомендации из СМИ не годятся – уже потому, что на большей части суровой России деревья должны ПРИЖИМАТЬСЯ в земле.
Подробнее в будущей статье.

Сергею.(В чем отличие терна от терносливы?). В принципе вы сами верно подметили. Добавлю к вашим размышлениям. Тёрн всё таки дикая форма, а тернослива уже гибрид сливы и тёрна, визуальное отличие имеет такой же широкий диапазон, как разные отпечатки пальцев. Гибриды зачастую, точнее всегда - неповторимы.(Еще вопрос:войлочная вишня самоплодная или нет?) - Не скажу. ( Читал разные варианты ответа.И опыляется ли она обычной вишней?Возник вопрос вот почему:находил у себя в окрестности один единственный куст,на нем довольно много ягод было и кругом только обычные вишни...). Ответ надо искать в биологической совместимости: на вишню обыкновенную можно привить вишню, ДЮКи, черешню – они взаимные опылители. На вишню войлочную можно привить войлочную вишню, персик, сливу, Русскую сливу - гибридную алычу, только они взаимные опылители.

Железову В.:
Получается, что некие перспективы для выращивания корнесобственных деревьев есть у косточек культурных слив. А что же делать с косточками культурных абрикос? Я так поняла, дичают они не сразу, возможно с них можно взять в первые годы черенки, привить на маньчжурский абрикос и посмотреть, что получится. Есть у меня предположение, что одичание происходит из-за неспособность "культурных" корней добыть пропитание из не очень подходящей(привычной, родной?) для культурного дерева почвы. Ведь на диком подвое они не дичают в таком количестве.
Валерий Константинович, с культурными косточками абрикоса что делать? среди прочих заказала их 20 шт. Воде мелочь, но понять хочу, так что занудствую.

Валерий Константинович, здравствуйте! Вы полностью правы. Эти письма (1213,1214) не мои.По всей видимости происки недоброжелателей с сайта Г.Казанина. Напечатал там пару комментов на тему эпигенетики к посту Распопова по вегетативной гибридизации.Так обвинили непонятно в чем и удалили все комментарии. Картина ясная - личные обиды.Не берите в голову.Если,что пишите в личку.

Валерий Константинович, какое расстояние между деревьями в саду вы считаете правильным в ряду и междурядье. Для абрикоса,вишни,черешни,груши,сливы,яблони. Сад имеется ввиду придомовой, не промышленный.

Юрий Алексеевич,спасибо за ответы.
В чем отличие терна от терносливы?
Удачные прививки были на терне по моему:колючий,до заморозка вяжет,мелкий.
То что я посчитал мелкой сливой:умеренно колючая,в августе созрела,по мне вкус сливы из детства,но когда привез маме-называет исключительно терном,при прививке один черенок сливы прижился,но прироста минимум.Может это тернослива?Хорошего описания свойств и отличий не нашел.
Еще вопрос:войлочная вишня самоплодная или нет?Читал разные варианты ответа.И опыляется ли она обычной вишней?Возник вопрос вот почему:находил у себя в окрестности один единственный куст,на нем довольно много ягод было и кругом только обычные вишни...
Юрий Алексеевич,по посту1222 спасибо что акцентировали внимание на:"Черенок неизвестно откуда взят с обрезанной ветки. Первые 2 почки с Транспозонами от бывшего подвоя, средняя часть повтор сорта, конец ветки – не вызревшая древесина в физическом плане, в варианте генетики с наихудшими параметрами"---для себя уже интересно будет отдельно прививать первые 2(транспозон) и следующие 2 почки(сам сорт).
С уважением,Сергей

У меня к Вам вопрос. Может он освещается на дисках или здесь, но всё же:
можно ли по сеянцу определить на сколько он соответствует культурному растению? по каким то признакам. Или же это можно узнать ТОЛЬКО после начала плодоношения???
Заранее благодарю за ответ.

Наталье Федотовой.
Из культурных косточек? Кроме маточных «семенных» деревьев- да, в моем саду растут корнесобственные культурные растения. Но, именно и только морозостойкие и неприхотливые сливы Китайско-Уссурийской группы. Пожалуй, лишь они, получившись (не будучи привитыми) в разной степени культурными или полукультурными - именно в Сибири (мой личный вывод) могут методом исключения деградировавших (а их одичавших немного -50-80%) давать обильные урожаи из чистосладких и даже слащавых плодов всех сортов радуги и крупностью 20-30 гр. Фантастика и очевидное-невероятное. А если вспомнить, насколько они нужны как сверхморозостойкий подвой … !!!
Примечание: это ведь феномен для всей Сибири и Европейского Севера, не замечаемый, не пропагандируемый и не распространенный даже народным способом- от соседа-соседу. А у нас - это произошло практически мгновенно и стало частью того, что я назвал «САЯНОГОРСКИМ ФЕНОМЕНОМ».

Сергею.(Еще вопрос-мы в наших рассуждениях под ментором всегда подразумеваем ПОДВОЙ?). Разложим всё по полочкам. Подвой это то на что прививаешь, ни всегда подвой является для привоя носителем информации, если быть точным носителем ярко выраженной информации. Прививка допустим на сортоиспытание какого либо сорта, в скелет дерева. Скелет дерева наверняка с 30% подморозкой – ослаблен. Черенок неизвестно откуда взят с обрезанной ветки. Первые 2 почки с Транспозонами от бывшего подвоя, средняя часть повтор сорта, конец ветки – не вызревшая древесина в физическом плане, в варианте генетики с наихудшими параметрами. Ментор – микроизменение, воспитание. Наслоение ментора Железов В.К. наслоение микроизменений Бродский Ю.В. Наслоение ментора это наслоение ВЫДАЮЩИХСЯ микроизменений, а не просто прививка.

Сергею.(В вашем материале "В будущее №2"- А.И.Журбин: Приближение к началу цветения,повышение интенсивности цветения и удержание завязи привоя тем значительнее,чем генетически удаленнее подвой---- я так понимаю что произведя прививку сливы на терн я ускорил ее вступление в плодоношение и повысил урожайность при условии успешного приживания.?.). Нет, вы пытаетесь хоть как то использовать терновый задел. Тёрн всё таки не слива они близкородственные, но не родственные. Журбин подразумевает гениологическое родственное древо, но с древней генетикой или как бы сказал Валерий Константинович, чем дичее тем лучше. Всё правильно. Со своей стороны добавлю, дикая форма хоть немного должна быть разжижена культурным сортом. Тогда и только тогда вы получите желаемое – фактически явление Гетерозиса ( усиление свойств).
С другой стороны может вы и правы одному богу известно, что у вас за тёрн, может готовая тернослива с древней генетикой. Дерзайте.

Предлагаю от нас садоводов задать Президенту вопрос: «Владимир Владимирович наше правительство, на своём уровне, приняло решение о массовом посеве ГМО зерновых. Это решение затрагивает интересы каждого гражданина России. Наши Дети и внуки сначала будут непрерывно болеть – «сбой кода организма» мощнейшее нарушение иммунитета, а через 2 – 3 поколения полное исчезновение репродуктивной функции. Как вид мы исчезнем. Посев ГМО зерновых - это решение должно приниматься не правительством, а только после референдума. Часть сельхоз производителей полуподпольно уже выращивают ГМО – преступников надо привлекать. Зайдите на сайт пчеловодов, любой начинающий пчеловод знает, если поместить пчелиную семью на ГМО поле сначала пчёлы массово заболевают (также наши дети и внуки непрерывно стали болеть), а затем через 2 – 3 поколения пчелосемья массово вымирает. Крысы со своим могучим иммунитетом употребляя в пищу ГМО через 2 – 3 поколения, начинают пожирать своих детёнышей и просто вымирают – отсутствует репродуктивная функция. До посевной 3 – 4 месяца мы обращаемся к вам как к президенту отменить это решение правительства».
Лингвисты подкорректируйте обращение, если поддерживаете.

Светлане, Михаилу Клих (Да слава богу что Путин.Порвала и распродала бы РАССЕЮ шайка ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ. А население сидит по своим норам и только пищит ПУТИН виноват......) Вы несколько погорячились по поводу всего населения, чистая логистика говорит – не все так думают, больше того полагаю не более 1%. Если бы было 100% не было бы Путина, а при 100% одобрямс просматривается диктатура. Что поделаешь, эти шептуны элемент демократии. 19 декабря президент будет отвечать, на наболевшие вопросы. Как мы себя позиционируем в вопросе ГМО, кто мы «шептуны»или уважающие себя люди?. Мне допустим обидно, за будущее дочери и внучки. Стыдно за наше правительство, которое на своём уровне приняло решение о массовом посеве ГМО зерновых. ЭТО ПРЕСТУПНОЕ решение затрагивающее интересы каждого из нас. Дети и внуки наши сначала будут непрерывно болеть – «сбой кода организма» мощнейшее нарушение иммунитета, а через 2 – 3 поколения полное исчезновение репродуктивной функции. Как вид мы исчезнем. Посев ГМО зерновых - это решение должно приниматься не правительством, а только после референдума. Часть сельхоз производителей полуподпольно уже выращивают ГМО – преступников надо привлекать. Зайдите на сайт пчеловодов, любой начинающий пчеловод знает, если поместить пчелиную семью на ГМО поле сначала пчёлы массово заболевают (также наши дети и внуки непрерывно стали болеть), а затем через 2 – 3 поколения пчелосемья массово вымирает. Крысы со своим могучим иммунитетом употребляя в пищу ГМО через 2 – 3 поколения, начинают пожирать своих детёнышей и просто вымирают – отсутствует репродуктивная функция.

Олегу Филиппову, настоящему:
Я не уверен, что письма за номером 1213 и 1214 –ваши.
Это ведь не личные письма и не личные рассуждения и выводы, а кампиляция из классика прошлого.
Но, сама по себе тема сложна и не для всех гостей. Если я в свою очередь продолжу ее, то это вызовет у большинства только уныние. Почему?
Коротко мнение В.Железова:
1.Вегетативная гибридизация, как изменение свойств подвоя привоем (не только морозостойкости) и наоборот – реальна, но только на конкретном дереве. Причем, визуальные проявления далеко НЕ ЧАСТЫ, а даже весьма редки, и это то и вызывает сомнения научной общественности в ее реальности.
2.Сохранение новых свойств в семенном потомстве, возможно и есть, но НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- НЕ ДОКАЗАНО!
3.Сохранение новых свойств в потомстве посредством перепрививок можно считать доказанными нами с Ю.Лотенковым, но … неустойчивыми в крайней степени и размываемыми или вообще исчезающими в дальнейшем.
4.Несомненым является только УСИЛЕНИЕ и СОХРАНЕНИЕ МОРОЗОСТОЙКОСТИ. Но гена морозостойкости вроде бы- не существует. И доказательством является только выживание вегетативных гибридов после аномальных морозов, что и произошло в нашей практике.
5. Ну и наконец- главный вывод- вегетативные гибриды невозможно спланировать и предсказать. Сплошные лотерейные билеты, делающие работу с ними бесполезной в НИИ (что и произошло) и интереснейшей и перспективнейшей именно в любительских садах, не связанных догмами.
Примечание: визуальное проявление вегетативных гибридов напрямую связано с выживанием деревьев. Грань гибели- стимул для проявления новых свойств. И увы, стимул для их отмены.
Подробнее эта тема раскрыта мной на страницах сайта.