пост 3399 Сергееву.
(Прививки персиков много лет не живут, и всё равно отторгаются. А предложение прививать их на войлочную вишню не выдерживает никакой критики. Ведь у самой войлочной вишни очень слабая морозостойкость корневой системы.) Ваше умозаключение что вишня не годится для подвоя это ... (стерто В.Ж.). Даже школьник знает что прививать нужно на дикие подвои, а ваша вишня в вашем саду уже давно деградировала и потеряла свою морозостойкость, отсюда и ваш плачевный результат. На сайте Бродского посмотрите Фото двадцати-пятилетних персиков привитых на вишню (есть видео), каждый год отличный урожай. Мои персики Шлихта выращенные из косточек от этих персиков, за сезон выросли до полутора метров высоты. Выдержали зиму без укрытия, так как толщина ствола не позволяет их пригнуть. Занимайтесь виноградом.

Ангелине.
Я Вас не вспомнил, а жена вспомнила, что Вы просидели до глубокого вечера. Вы рассказывали, что пишите картины и сказки. К сожалению номера Вашего телефона у меня не осталось. Поэтому приглашаю Вас, приходите в гости, будем рады Вас снова видеть у себя в доме.

Здравствуйте, Валерий Константинович!
Огромнейшее вам спасибо за ваш сайт, за то что делитесь информацией. А самое главное за ваш бесценный опыт. Вы подарили мне не просто надежду, но уверенность в том, что получится вырастить сад на Южном Урале.
Я начинающий садовод, можно даже сказать что пока никакой садовод, то есть опыта очень мало. Родилась и выросла на Юге России в Ставрополе.
У нас была небольшая дача из четырёх соток в черте города.
Что у нас там только не росло на этих сотках - грецкие орехи, груши летние и зимние, яблони разной скороспелости, кизил, айва, абрикосы, черешни, малина, смородина, клубника, лимонник китайский, облепиха, виноград, цветы всевозможные и конечно огород с огурчиками, помидорчиками, зеленью, хреном и даже тыквами.
Помню, как впервые увидела привитое дерево у соседа - большущая плодоносящая ветка черешни на вишне. Для меня это чудо из чудес, причём до сих пор. Бабушка наша ничего не прививала. Однако, постепенно по мере разрастания деревьев, пошла в ход пила. Один орех вообще пришлось спилить под корень, он полдачи загораживал от солнца, другой обкорнали как пальму. Многие другие деревья тоже стали "пальмами". Уже, когда повзрослела, сама лично чикала боярышник на предмет того, чтобы из колючего шарообразного куста сделать деревце. Обрезала и огромные колючки, иначе к нему вообще было не подойти. В общем, жила в полнейшем садоводческом невежестве.
Супруг с Южного Урала, мы с ним там и познакомились на трезвом слёте. Жили поначалу в Ставрополе, но не сложилось и прошлой осенью в октябре 2014 года переехали на его родину в Южноуральск Челябинской области.

Продолжение:
Тут для меня, южанки, многое оказалось в новинку, особенно зимние холода и мысль о коротком лете. Но здесь у нас свой дом и земля, где есть место, для сада. Я понимаю, что дело это не быстрое, в отличие от огорода, но очень угнетали мысли о том, что кроме ранеток, ирги, смородины и малины ничего не вырастить. Мужа много раз расспрашивала, что тут растёт из местного вкусного. Он всегда говорил, что ничего кроме мелких кислых яблок и полудиких груш. Но я, привыкшая к фруктовому изобилию не могла и не хотела в это верить. Стала докапываться, и он вспомнил, что знаком с местным садоводом Николаем Сергеевым. Пошли к нему в гости.
А у него виноград, тутовник, персики, грецкий орех, яблоки и такой знакомый мне садовый боярышник. Оказывается здесь, на Урале тоже можно выращивать сад с вкусняшками! Можно, если захотеть. Потому что если глянуть на то, как живёт большинство южноуральцев, можно опустить руки.
Идёшь по улице и из деревьев на улице только клёны с тополями, иногда ранетки. И всё. А я привыкла, что люди в частных домах ухаживают за своей землёй, той, что на общей улице. У нас в Ставрополе там цветы и плодовые деревья. Тут же ничего подобного нет, и это заметно даже зимой.
Для меня это непривычно, а люди в большинстве своём тут так живут.
Причём годами. Видимо их устраивает. А меня нет.

Продолжение:
Я с детства обожаю фрукты и ягоды в свежем виде, и как жить без них, не представляю. Поэтому для меня свой фруктовый сад это не блажь, а предмет первой необходимости. То, что сейчас продаётся в супермаркетах из фруктов едой назвать трудно - сплошная химия, да и та по ого-го каким ценам. И вот "случайно" натыкаюсь на ваш сайт, перечитываю многие материалы, смотрю видео и фото, и понимаю, что оказывается есть зимостойкие персики и абрикосы, что тут можно выращивать даже черешню.
Для меня это стало откровением, ведь даже на Ставрополье мало у кого получаются персики. Бабушка моя много раз пробовала, но каждый раз терпела неудачу, персик замерзал, не успев заплодоносить. Однако у нашего тамошнего соседа есть персик, которому уже лет двадцать или больше, но вкус его мне не нравится. Сами плоды мелкие, на вид как зелёные, а на вкус как трава - и стоит ради этого затевать что-то? У вас же на фото совсем другие персики, очень похожие на сладкие. И абрикосы крупнющие. И вообще вы молодец!
Как-то сразу, ещё не пробуя на практике, поняла всю правильность ваших садоводческих постулатов. Главное, что вовремя. Сейчас весна и подходит время прививок. Наша земля напрямую соседствуют с землёй мамы мужа. По сути у нас одна общая земля, только дома разные и на разные улицы выходят. Так вот на "нашей" земле есть кусты крупной чёрной и красной смородины, крыжовник, которых нет на маминой.

Продолжение:
Буду это дело исправлять с помощью черенкования в ближайший сезон. На "маминой" земле есть шикарная яблоня, вкус яблок которых я ещё осенью заценила. Сорт не знаю, сама яблоня низкорослая и ветки у неё как у плакучей ивы тянутся вниз, зато урожай каждый год отменный. В особо урожайные годы до четырёх мешков яблок получается. Вот с неё и буду брать черенки для прививок для начала, правда в ограниченном количестве. Рядом во дворе взошли самосевом дички-яблоньки, также есть уже плодоносящие ранетки, которые собираюсь окультуривать частичными прививками. Ещё растёт тёрн и ирга. В округе Южноуральска есть заброшенные дачные участки, где много деревьев и кустарников с вкусняшками. Будем с мужем и его мамой в этом году обследовать эти места не только на предмет готового урожая, но и деревья с кустарниками примечать - те, что годятся как "маточные" с особенно вкусными плодами. И конечно будем собирать свои семена зимостойких фруктов, а там уже как бог даст.
Прививками я ни разу в жизни ещё не занималась, буду пробовать в первый раз. И не только деревья. Узнала, что огурчики лучше растут, если их прививать на лагенарию (бутылочную тыкву-горлянку). С прошлого года собрала много своих семян этой тыквы и буду на неё прививать. У неё корень очень глубоко уходит в землю и стебель гораздо мощней, чем у огуречной лианы, поэтому и до воды глубоко под землёй ей проще добраться. Посажу и обычно огурцы "по старинке", а потом сравню результаты.

Продолжение:
Сейчас, прочтя ваши материалы на сайте, у меня в голове стал правильный садоводческий пазл складываться. Раньше я не понимала, почему у нас деревья гибнут. Думала, что раз черносливы более десяти лет не живут, "виновата их косточковая природа". А сейчас вспоминаю как мы с бабушкой их чикали-резали вначале по живому, а спустя годы уже сухие ветки спиливали, сама удивляюсь, зачем тогда пилили? Но тогда были "веские причины" - прореживали, иначе урожая слишком много. Но деревья мудрыми оказываются. Они давали корневые отростки и рядом мощно развивались "молодые" деревца. В итоге материнское дерево мы спиливали под корень, а молодое продолжало жить и плодоносило. С абрикосом такой номер не прошёл. До сих пор на даче растёт абрикосовая "пальма", которая каждую весну цветёт, а плоды в лучшем случае раз в пятилетку даёт, да и то, не больше ведра, а то и вообще несколько абрикосиков. При этом дерево истекает смолой, многие ветки сухие, но нет, мама моя в него ещё и гвозди забивала, чтоб плодоносило, так ей кто-то подсказал. Но даже это не помогает, как оно ещё живо, не знаю, а дереву тому лет тридцать, если не больше. Возможно сказывается то, что оно растёт на юге, а не в Сибири.

Продолжение:
С одним деревом грецкого ореха тоже беда. Ему около сорока лет, а по коре и появившимся сухим ветками видно, что начало сохнуть и долго не протянет. В то же время с него всего каждый год получали урожай по 1-1,5 мешка орехов. Я недоумевала, почему же оно начинает гибнуть, ведь это не косточковая культура, а долгоживущее дерево, что с ним не так. И только проникнувшись ВАШЕЙ философией о том, что дереву все веточки нужны и важны, поняла, что скорее всего сыграли роль, ещё в "молодости" обрезанные несколько нижних веток. Причём некоторые резали, когда они уже толстыми были и плодоносили. В том месте до сих пор гнилая кора вокруг обрезанного пенька.
А черешня... . Посадили черешневое деревце, дождались первых скороспелых красных плодов - вкуснотища! С каждым годом черешни всё больше и больше, а потом раз - и всё дерево засохло. Посадили другое и ровно тоже самое. Через несколько лет оно гибнет - сохнет одна, другая ветка, потом третья, а потом и всё дерево умирает. Спиливаем, а внутри гнилушка - даже удивительно, что ещё год назад с него вёдрами черешню собирали. Тогда я думала, что как и с черносливой во всём виновата её "капризность" как косточковой культуры, а сейчас вспоминаю, как её регулярно обпиливали и понимаю, какие мы были дураки. Кстати видела у соседей черешни с толстенными стволами. Также в самом Ставрополе в черте городского роддома растёт старая-престарая жёлтая черешня, сколько ей лет не знаю, но по высоте дерево на уровне четвёртого этажа и очень толстое, до сих пор плодоносит. Также видела много высоких и толстых плодоносящих вишнёвых деревьев. Растут, живут и плодоносят. Значит, дело не в "косточковости" дерева, а в том, что его не губили. И заметьте, что это Юг России, где мягкие зимы и долгое лето.

Окончание:
В деревнях на Ставрополье, где люди попроще, а земли побольше и нет надобности прореживать деревья для света, их не обрезают или почти не обрезают. На земле моих предков растёт много абрикосов и кульги (абрикос-дичка), с которыми никто ничего не делает, а они каждый год плодоносят так, что некуда абрикосы девать и излишки просто скармливают свиньям. Тутовые деревья там вообще не обхватить, такие толстые и тоже каждый год отменный урожай не только на радость людям, но и утками с гусями. Я всегда там всем этим отъедалась. Даст бог, буду объедаться и тут, на Урале.
Спасибо ещё раз вам, Валерий Константинович, что несёте знания в народ.
Я понимаю, что далеко не все понимают и принимают то, что вы говорите и пишете. Но каждый разумеет по собственной совести.
Всё-таки очень вовремя мне попался ваш сайт, потому что я уже думала, как буду чикать этой весной и летом ранетки, делать из них привычные "пальмы", но что-то меня останавливало. Прежде всего то, что я ещё толком не знаю здешнего климата, я даже не знаю как тут овощи растут, не говоря уже о деревьях. Поэтому не стала торопиться с обрезкой и решила присмотреться, понаблюдать, а потом уже решать резать или нет.
И тут вы пишете, что резать, это значит "зарезать", всё сразу встаёт на свои места. Мне ведь и раньше, когда действовала пилой, всегда неудобно было это делать, совесть мучила. С одной стороны думаю, что делаю "правильно", все так делают, с другой - дерево жалко очень и я всегда, перед тем даже как маленькую веточку спилить, прошу мысленно прощения у дерева. А теперь понимаю, что не надо губить деревья, тогда и прощения у них не придётся просить. Они живые!

Валерий Константинович, желаю вам активного долголетия. Ваш бесценный опыт очень нужен России, кто бы так что ни говорил. Будьте здоровы и счастливы!

Валерий Константинович,я кажется поняла, что к каждому растению нужен индивидуальный подход.Не нужно слепо применять чужие советы,а учиться правильно делать выбор.

Ну, Юрий Алексеевич, большое спасибо за пост 3400. Для меня это очень и очень важно!
Начинающий садовод-любитель, г. Усолье-Сибирское Иркутской области

Заняться селекцией подвоев разумеется не смогу,не хватает знаний ,а опыта ещё меньше.Но хочеться узнать побольше о выращивание подвоев.Когда лучше садить,весной или осенью?Осенние более адаптированные,но можно остаться без всходов.Но там где нет недостатка снега, возможно лучше осенняя посадка(и не забыть о защите от грызунов)И так во всех вопросах. Как разобраться? Первый вариант:Возможно в каждом регионе есть свои секреты,которые помогут сделать меньше ошибок.Есть и второй вариант: не заморачивать голову ,надеяться на природу,она всё расставит по местам.А может объединить эти два варианта ?Можно ли обсудить конкретные примеры

Уважаемая Людмила, действуйте согласно анекдота:
"доктор, дайте мне таблеток от жадности и побольше! И побольше!
Перевожу- так как вы не НИИ и не ГСУ , то вам и всем европейцам, остается только 2 метода "адаптации" сверхморозостойких "сибиряков"- заказывать побольше, садить погуще. И вы с удивлением увидите чез 1-3 года, что часть из них, как буд то специально рождена для вашей местности.
Трудно поверить? Хорошо!
Назовите мне хоть один из сотни самых раскрученных в России лучших сортов яблонь, груш, слив, вишен, абрикосов ... , что не растет у нас в Хакасии уже не менее 20-40 лет.

Здравствуйте.Разрешите задать ещё вопрос.Косточки и семена из Сибири (для выращивания подвоев) заказывают из разных регионов России.А это разные климатические условия.Нужно ли что-то делать для адаптации к конкретной местности или всё происходит само по себе

Людмиле и Людмиле:
Ох, девчата! Знали бы вы, сколько денег бы я мог заработать и сменить старенькие жигули и дом из опилок и досок на … .
Все дело в том, что в наших садовых делах правда и ложь порой неразличимы.
К примеру, мы с Ю.Лотенковым (самым порядочным человеком на планете- потому и небогат?) подошли к рубежу морозостойкости, за которым могут расти самые сладкие на планете абрикосы, сливы, груши и даже персики. Что, пора стричь бабло???
Примечание: кто не знает- «баблом» называют неправедные деньги.
Странно!- вот, мы утверждаем, что неукрывных персиков нет, долго или никогда их не будет- не ведется работа по сближению с морозостойкими донорами- отдаленная гибридизация- признана тупиком.
И получается, что перед вами «обман наоборот»- у меня 2 неукрываемых персика-сеянца в 2014 году дали небольшой урожай. И, так как «по Железову» и «Лотенкову»- этого не могло быть никогда- специально приглашенный мной, зав.лабораторией Т.Дускабилов из Абаканского ИАП- сфотографировался с ним.

Продолжение:
А теперь история этих вундеркиндов:
Однажды- привез 20 шт. сеянцев персика мой Минусинский друг (А.А.) и сказал- сади, но укрывай, В.К.
Он уехал, а я посадил где мог, и в ближайшие 4 года не полил ни разу и не удобрил и … не укрыл. И это на земле, которую нам продали, как абсолютно бесплодну. Уже на второй год замерзли по уровень снега, которого почти не было- еще 2 года и из оставшихся 10-и эти 2 заплодоносили. И это тогда, когда после возвратных морозов были всего лишь единичные плоды на абрикосах.
Так вот, друзья мои- УВЫ! - это не сенсация- и никакого чуда не произошло- просто случились 2 невообразимо теплые зимы подряд, вторая правда, уже после плодоношения.
Выводы: в первую же среднестатистическую Шушенскую зиму они снова замерзнут по уровень снега.
Но! Что бы у вас не опустились руки- межвидовые прививки на подвои «доноры», выдерживающие 50 гр. морозы в генетической памяти- и НЕУКРЫВНЫЕ (именно это направление Лотенкова-Железова) теперь- реальность и даже у персиков.
В этом году у Сергея Железова не выдержали нервы (он еще и торговец!) и он обмотал тканью аж 2 (всего!) молодых привитых МАТОЧНЫХ персика. У меня нервы покрепче и у Лотенкова тоже.
Кто за нами? Кто хочет есть ведрами свои персики как мой саяногорский друг- Л.Чернобаев - см. фильмы:
http://youtu.be/fyinYsnovyw Жизнь окнами в сад. Лето. Часть 1.
http://youtu.be/_7B5CogtuEs Жизнь окнами в сад. Осень. Часть 2.
В фильме это не прозвучало, но, догадайтесь с одного раза- с чьих привитых на Манчжурцев персиковых саженцев начался его волшебный ПЕРСИКОВЫЙ сад- ну, пусть и укрываемый!

Большое спасибо за полезную информацию.Уралочке Людмиле спасибо за поддержку,сенсации нас ждут впереди,главное не терять надежду

Ильину:
Ваш вопрос-
(Прививать надо по периметру, а если в расщеп с последующей кустовой формировкой? И ещё: как определить оптимальные сроки прививки?) .
По периметру кроны точнее в БОКОВЫЕ СКЕЛЕТНЫЕ ВЕТКИ сеянцев нижнего яруса и только. Получите «Триедино» пожалуйста вникните – воздействие должно быть тройное и ежегодное. Корнями, листовым аппаратом абрикоса и средой обитания. Если привить в расщеп и сделать кустовой или чашевидной формировкой получите заурядный персик усиленный подвойным корнем, а этого очень мало. Прививка в расщеп – неплохо, но лучше улучшенной капулировкой. Когда прививать косточковые? Подвой – то на что прививаешь, должен появиться зелёный конус – время начала сокодвижения. Черенок персика должен быть не подморожен, без подопревания. Делаете прививку на 2 -3 глазка привоя (персика). Торец – замазываете варом, либо лак мастикой Долматова – ( в идеале). Место прививки – саму ленту ни в коем случае ничем не обмазываете ни варом, ни чем – грубейшая ошибка многих. Соединительная камбиальная ткань подвоя и привоя – (совмещённый уровень коры с одной стороны), должен быть идеально чист и плотно подогнан без воздушных расщелин. С верху одеваем колпачок сшитый из плотного лутрасила и фиксируем медной проволокой 0,3мм. Колпачёк типа презерватива - чуть шире, да простите за вольность, мы вроде все не из пробирки (пока). Колпачок предохраняет от выжигания солнцем и от преждевременного иссушения - идеальный микроклимат. Колпачками пользуюсь лет 20. Приживаемость идеальная попробуйте.

Людмиле. Наберите в поиске: виноград Сергеев Южноуральск. Там много информации обо мне, в том числе есть и адреса.
И вообще кто Вам сказал, что у меня персики растут в неукрывной форме? Они растут в стланцевой форме.
Лотенкову. Подопревания не бывает потому, что они стоят укрытые, и влаги под ними нет. Да и вообще откуда взялось подопревание не понятно? Ведь первые 4 года я на них внимания не обращал, и ничего не делал. Только, когда они выросли до пояса я засыпал их снегом. Вот те концы, которые были выше снега все абсолютно замёрзли. Поэтому перевёл их в стланцевую форму.
Прививки персиков много лет не живут, и всё равно отторгаются. А предложение прививать их на войлочную вишню не выдерживает никакой критики. Ведь у самой войлочной вишни очень слабая морозостойкость корневой системы. Она не во всех садах растёт по этой причине. А в которых растёт в жестокие зимы тоже подмерзает или вымерзает.
В прошлом году у меня плодоносило 6 персиков, из них 2 сеянца. Разницы в плодах саженцев и сеянцев не нашёл. В этом сезоне должны заплодоносить ещё 2 сеянца

Юрий Алексеевич, здравствуйте!
Читал в этой гостевой о прививке персика на зимостойкий подвой абрикосов - сеянцев (от В.К.Железова). Буду прививать черенки персика Хасанского (от Железова В.К.). Вы пишете, что прививать надо по периметру, а если в расщеп с последующей кустовой формировкой? И ещё: как определить оптимальные сроки прививки? У меня пока удачных прививок не было за две весны. Сейчас будет третья попытка.
Начинающий садовод-любитель, г.Усолье-Сибирское Иркутской области.

Попробую залить водой Уральский пыл персиководов.
По «чесноку» без обид, в угоду его величеству РАСТЕНИЮ - ПЕРСИКУ пока нет сортов персика неукрывного. Не привитый склонен к выпреванию заметьте не вымерзанию, а выпреванию. Привитый в неукрытом состоянии вымерзнет однозначно регионы - Урала и Сибири. Всякие матрёшки в виде 6 слоёв лутрасила и сверху 2 слоя полиэтилена – кукла, бесполезное занятие, мороз -35*С , персик заморожен – лично убедился. Да, есть сорта более крепкие, Сеянцы Шлихта. Шлихт - самородок, большую часть жизни посвятил изучению северного персика. Годы идут, наследие не востребовано, точнее развеелось веером по России. Очень много положительных отзывов. Вкус южного персика, вес до 100г и более. И самое главное морозостойкость в пределах -28*С По мнению Шлихта самый идеальный подвой персика вишня войлочная. Если выращивать в стланцевой форме будет и результат. Но вишней войлочной только фиксируем морозостойкость сорта и всех свойств персика. Если же вознамериться получить гибриды морозостойкого персика, на ваш алтарь друзья бросаю идею.

Окончание:
Многие уже имеют посадки Валерия Константиновича и Ю.В. Бродского – абрикосовые сеянцы двух, трёхлетки, по нижнему периметру ваших крепышей привейте персики. Знаете, что вы получите – гибриды персика и абрикоса, причём персик от года к году будет повышать морозостойкость, за счёт чего спросите. Прочтите материал «ТРИЕДИНО» - очень подробно описано. Кратко поясню, персик будет черпать и с годами закреплять ступенчато микроизменения от 1. суперморозостойких корней абрикоса, 2. листового аппарата этого же абрикоса и 3. жёсткой среды обитания Урала и Сибири. Ни грамма не сомневаюсь, если сотня другая вас друзья пойдут по этому пробному пути – получим его величество СЕВЕРНЫЙ ПЕРСИК. Сам я лично, с этого года массово начинаю внедрение этого агроприёма. Обратите внимание привитые персики пойдут в рост наклонно вдоль поверхности земли, а это зона закрытия снегом в зимний период. Адаптация постепенная, что и требуется. Да, часть веток высунет голову из под снега и естественно замёрзнет, нам того и надо, получим расшатывание наследственности, спусковой крючёк нажат, необратимые процессы запущены, что и требуется. Нам получить практический результат, а учёные генетики пусть потом ломают голову что к чему теоретически присовокупить.
С уважением Юрий Лотенков

Валерий Константинович,благодарю за ответ.
С уважением,Сергей

Сергеев Южноуральск 
ответ! Я планирую использовать урожай и употреблять его для своей большой семьи! Юный Мичуринец в семье пока я один! Остальные пассивно ждут результатов! Излишки из старого и нового сада я реализую и буду продавать на рынке! Не привозные фрукты с червячком у нас стали в моде !!! Польшей и Евросоюзом уже наелись! А свои местные абрикосы, черешни, песики, это новинка и пожалуйста вам, новый бренд !!! Помню когда купил участок там были два старых дерева яблонь хотел спилить, были уже кое где поломаны на половину засохшие ветки! Потом решил дождаться урожая, весной сделал санитарную чистку побелил обработал на овось, летом в августе яблок было море , с хороший мужской кулак!!! Что то скушали заготовили раздали родным,излишки повез на рынок! Там за полчаса, ну час расхватали мои яблоки в момент, другие продавцы импортом облизывались, да еще одна женщина взяла кило 20 сразу полтора ящика и говорит мне ты молодец, во время сорвал яблоки супер, это штрифель я вкус детства с помнила как у деда был сад в деревне! С этого момента я стал любить еще больше садоводство и все что с этим связано на всю жизнь!

Уважаемый Сергеев, вы утверждаете, что у вас растут непривитые и неутепляемые персики уже 10 лет?
Это же сенсация. Просьба обнародовать ваш адрес.

Мой фирменный прием - вопрос для всех - покажите здоровое взрослое ПЛОДОНОСЯЩЕЕ (в данном случае-персиковое) дерево, на собственных корнях и без утепления на зиму, в Средней полосе Европейской России, Урала, Сибири и Дальнего Востока.
Увы, ответа в виде фото - не получил ни разу- фотошопы для продажи фальшивых саженцев не в счет.

А с чего Вы взяли, что корневая система персиков не морозостойкая. Персики у меня растут более 10 лет. Те что, погибали, погибали от того, что замерзала стволовая часть дерева, или отторгались прививки, а сама корни были живые.

Людмиле:
Увы, мой любознательный друг- если создать искусственные условия одичания персиковых сеянцев, (их уже есть у меня!)то граница морозостойкости достигнет где-то 35-36 гр. мороза и НЕ ДАЛЕЕ.
А что бы далее- нужен более морозостойкий донор-супруг, да вот незадача- где его взять? Бобовник? Абрикос, Слива?, Алыча? Вишня?
Хотел бы я сам узнать- после Мичурина, кто все же продолжил межвидовое скрещивание и параллельно- сближение (насыщение генами с помощью прививок).
Сколько умных и заумных публикаций- а где сады, пусть не из чистых персиков, так - хотя бы из гибридов? Сколько не добывал «гибридов» с персиками, а в плодах и самом растениях персиком и не пахнет.
Буду рад ошибаться, но сильно раздражаюсь голословным утверждениям о «реальности…». Садов то из непривитых персиков, неукрытых и неутепленных для сорокаградусной России то и нет! А уж, в качестве подвоя- и не мечтайте.
Другое дело- прививки персиков на абрикосы, сливу, войлочную вишню … . Вот это то и есть реальность.

Сергею Тужилину:
Ого! Хорошо, что вам не дана власть в науке. Вы бы такого понаворотили!
Да, есть она, методика, и у нас и у запрещенной школы Мичурина-Лысенко тоже была. Но, то что предлагаете вы – н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о! Всех институтов страны не хватит осуществить задуманное вами.
И еще потому невозможно, что не вычленить результаты (ваши слова-«подключим другие условия»). Далее их длинный перечень.
А потом попробуйте полученный , якобы «супергибрид вегетативный» выложить на суд науки. Вам возразят, что вам померещилось - тут мог быть замешан ментор или наследственность или почва или климат плюс исчезновение новых качеств в последующие годы и тем более, уже в следующем поколении. А пройдет всего несколько лет и ваш сад из гибридов окажется или зауряден или мертв. Вот и вините потом комету, чье влияние вы хотели включить в программу.
В общем, пусть прослыву ретроградом, но нам обоим надо остановиться и не продолжать, перебирая немыслимые в реальной жизни варианты.
Вариант вегетативной гибридизации нашего кружка (Железов-Лотенков-Бродский) окончателен и обжалованию не подлежит.
Ретроград Железов.

Спасибо  за ответ  Валерий Константинович!Я настроен уверено и настойчиво, привык  к отрицательным результатам они стимулируют
борьбу за жизнь во всем, это не сказка, вы правы, а реальность! По вашим
логическим схемам я понял что делать! И очень хочется быть вашим заочным учеником
и подвижником! Повторюсь сам я с юга с Молдовы и привык, что из семечки можно вырастить
от винограда до грецкого ореха! У нас это часто практикуется и дает отличные
плоды, и растут в посадках на улице вдоль тротуара, в лесах плодовые деревья! От
дичек до культурных но это «Юг». В Белоруссии и на севере России такой номер
проходит один из ста!!! Но сейчас В Беларуси за последние 3 года очень сильно
поменялся климат и в среднем температура поднялась на 1.5-2 градуса это
серьезно! Раньше лет двадцать назад когда я приехал можно было мечтать есть
свои арбузы и дыни с огорода, теперь это реально можно вырастить и виноград
увеличивает свои обороты в сортовом разнообразии! Теперь главное правильно
сработать с косточками, сеянцами методиками размножения и различных вариациями вегетации!
Большое вам спасибо без вашего настойчивого учения в  видео роликах и статьях! Без этого я бы не
добился тех способностей и знаний и сделал бы миллион ошибок, а сейчас я
начинаю всегда анализировать и экспериментировать! Игра стоит свеч всем благополучия!

Андрею. Мне интересно, куда Вы будете девать урожай с 2 садов?

Андрею:
Упомянутые вами, как «неубиваемые» деревья- это если ТОЛЬКО корнесобственные и выросшие без пересадки. И если бы не смертельные советы, вбитые намертво всем 100 000 000 россиян-дачникам, уничтожившие на корню все российское садоводство и не погоня дачников за недостижимыми результатами (яко бы, будут роскошнейшие плоды из ЮЖНЫХ саженцев!!!????????? в холоднючей России), то вся она была бы давно (позади миллиарды попыток) покрыта сплошным ковром из полукультурных вишен, абрикосов и слив. А ведь, дошло до того, что из последних 300-500 писем-заказов - НИ ОДНОГО упоминания о чудо-войлочных вишнях, чудо-ранетках, чудо-сливах-китайках.
А их то можно садить, как бог на душу положит и не заморачиваться. Далее раскрывать эту тему не могу, так как с привитыми деревьями – особая работа- нужно десятки страниц исписать и с фотографиями. Напишите личное письмо- вышлю файл с учебными дисками.
Примечание- в начале посадок говорить о расстоянии между деревьями- неправильно, преждевременно и даже самонадеянно. После же, рекомендуемых мной многочисленных загущенных посадок семян или саженцев (зависит только от толщины вашего кошелька)- есть шанс закладки ОКОНЧАТЕЛЬНОГО сада с ПЕРВОЙ попытки. После проряжения вами и жестким климатом должны остаться неровные и некрасивые ряды с хаотичным расположением ВЗРОСЛЫХ деревьев (привитых) уже окончательно- через 2-4 метра.
Извините- вы не ждали такого ответа.
Если же вы заранее, за природу решили, что 30 саженцев "в линеечку" дадут вам 30 плодоносящих деревьев!? плюс погоня еще и за «красотой» тщательно спланированного сада с ровненькими рядочками- это бесконечные подсадки и пересадки- одна их горьких причин уничтожения саженцев своими руками.

Здравствуйте Валерий Константинович.Как вы думаете,можно ли создать морозостойкий подвой персика путём семенного отбора.При выращивании из семян идёт мельчание плодов,но повышается морозостойкость.Если брать семена из более мелких плодов и вырастить таким путём несколько поколений.

.

Юрию Лотенкову и Валерию Железову
Спасибо за ёмкие и понятные ответы. Думаю, науку пока можно оставить в стороне, забыть про неё, если есть противоречащие ей из практики результаты, и она их отрицает (ей же хуже)) - и сосредоточиться на понимании этих результатов.
Пытаясь осмыслить и понять ваши ответы и мысли, я понял, что важно найти в почках удачное для данной местности и для нужд садовода «сочетание крайней морозостойкости с предельной сахаристостью, а еще с крупностью и окрашенностью плодов подвоев и привоев, находящихся на разных концах развития – эволюционной лестницы». Вы сократили поиски таких почек со всей ветки привоя с дерева до двух почек нижней её части, привитой на низ подвоя, то есть шансы «выиграть в лотерею» повысились многократно. А то, что есть в почках вверху ветки – в настоящих условиях не может удовлетворить ни садовода ни селекционера, потому что и времени много надо и результат непредсказуем, а главное, вероятностный перебор вариантов - бессмысленнен. Но тогда вопрос состоит не столько в ущербности верхних почек, сколько в отсутствии должной методики и техники в прививке.

Окончание:
Поясню. Возможно, если мы подключим другие условия, то вероятность перерастет в возможность и в реальность. И это уже есть в упомянутой цитате Великанова «В изменчивых условиях отбор интенсифицируется. Увеличивается исходная гетерогенность...». Какие здесь могут быть еще «изменчивые условия»? - Их может быть множество. Навскидку, предположим, что мы выбираем время для прививки перед приходом атмосферного фронта, когда меняются геофизические атмосферы и биологические характеристики живых объектов или после его ухода, или мы прививаем черенки рано утром и поздно вечером, или мы прививаем черенки с равнины на подвой на горном склоне и наоборот, или мы выбираем время солнечной вспышки и магнитной бури на Земле, или время солнечного (лунного) затмения (новолуния, полнолуния, суперлуния, максимального приближения Марса к Земле, пролета кометы, астероида и т.п.). Давайте ещё возьмём более тонкий объект - человека. Например, мы, работая биолокацией – определяем те самые участки ветки, которые нам необходимы, или же это может быть медитация над деревом, или наше сильное намерение…
Ни к чему ни призываю и ни на чем не настаиваю, просто пытаюсь понять для себя этот вопрос. Насколько в этой области продвинуто знание на основе вашей богатейшей садоводческой практики и теории.

Н. Сергееву:
Николай Георгиевич, спасибо за материал о вашей подвижнической деятельности.
он скоро появится на моем сайте, как пример для подражания.

Здравствуйте Сергеев Южноуральск.
У меня два участка на отшибе можно сказать на хутарах, соседи самые близкие минимум от меня 400м. Сад на наличие геопатогенных зон определить надо!Только все забываю, если ветка опускается вроде близко воды, если держать прутки если сводятся садить нельзя, так или наоборот! И между  рядами взрослого сада есть свободное пространства ширина 8-12 метров и длина метров 30-45. Не знаю как лучше формировать что с чем сливы, абрикос, черешню яблоки, груши, надо посадить так чтоб они друг друга не угнетали,  если грецкому ореху, ему вообще надо свободное место не менее 20 метров!!!!

Для Андрея. При закладке сада самые высокие деревья должны расти самые высокие деревья не ближе 3 метров к соседскому забору. Обязательно проверьте свой сад на наличие геопатогенных зон, и ни в коем случае не садите саженцы в этих зонах толку не будет. И вообще найдите в интернете мою книгу "Разумное садоводство" в интернете. Там более подробно написано про это.

Олег, я думаю, Вы перекладываете ответственность. Суть вопроса -  кто виноват, что его обманули - сам обманутый, или обманшик?  Я считаю - оба. Хочешь быть умным - не дай себя обмануть. Пролопушил - не плачь, какой плохой продавец. На то и волк в лесу, чтобы олени здоровы были.
И второе: Вы видели, чтобы кто-то отказывался от денег?  Значит, если есть спрос, будет и предложение.
Вот и я хорош:
Сейчас уже невозможно определить, когда погибли мои саженцы. Сегодня при ближайшем осмотре - ещё на четырёх разглядел сопревшую начисто  кору на подвое.  Лопнула и отслоилась. И на одном - сгнивший привой. Ожидал Зимы - присыпал листьями и снегом. Зимы не получилось - отгрёб и снег и листья. Срезаю вроде  бы живой верх, а древесина на срезе вся пропитана водой... откуда...?
А может они такие пришли ? КФХ (прошу не удалять название) прислал обмокнутые в болтушку, и в двух п/э мешках завёрнутые. Листья на них все погнившие были. О качестве саженцев - уж молчу. Фото Валерий Константинович видел - практически мусор прислали. Специально пишу - расскажите, чтобы у них никто не брал. Всё доверчивость моя. Одна теперь надежда на Сергея с его саженцами.

Здравствуйте, уважаемый Валерий Константинович! У меня к вам такой вопрос, я столкнулся с тем что не могу сформировать место для будущего сада!  Как и по какой схеме садить не убиваемые деревья! У меня 2 дачи каждая по 25 соток на одном участке свободно 15 соток на втором 10 как разместить на этих просторах деревья и какое должно быть расстояние между ними!! и еще если я буду высаживать с косточек и закладывать сад на будущее ,как садить по одному саженцу(косточке порошей) или страховаться и садить как то пару??? Ведь я буду садить с учетом что оно будет жить без пересадки, пока не погибнет, без обрезки ветвей тоже учитывать! Очень жду вашего ответа планирую засадить, каждое лишне место все от черешни до персика! Очень жду вашего компетентного ответа!!!

Филиппову. Я специально акцентировал внимание на покупателях потому, что в изложенной информации во всех грехах обвиняются только продавцы.

Да, согласен. Причём покупка саженчев в крупном магазине типа К-Раута, или ОБИ- не является страховкой. Живой по всем признакам саженец - не обязательно плодовый, может "загнуться" по причине тепличного выращивания. И никакой великолепный внешний вид не спасёт.  Хотя...  бывают исключеия.

Сергееву. на пост 3374

Николай, я думаю в этой статье речь идет не о грамотности покупателя, а о добросовестности "ПРОДАВЦА".
При любом раскладе питомник должен соблюдать госты и стандарты своей деятельности.И к примеру не должен торговать саженцами в августе,а только после листопада (листопад у сеянцев и саженцев наступает раньше взрослых деревьев). Каким бы садоводод не был безграмотным или полуграмотным, это не повод для питомника нарушать свою технологию выращивания саженцев.Что в этой ситуации делать. Тут надо идти в двух направлениях.Повышать грамоту садовода и законодательно подрубать корни мошенничества желающим заработать на садоводах.

Прежде всего виноват сам покупатель. Кто его заставлял за саженцами ехать в самый разгар вегетационного развития растений? Неужели нет никаких элементарных знаний по садоводству? Скорее всего нет, не было, и не будет судя по письму, поскольку эта ситуация повторилась несколько лет.
О каких знаниях можно говорить, если они возмущаются, что саженцам обшмыгали листья. Ведь с листьями они крякнули ещё раньше до посадки. Напомню, что саженцы они брали в августе, когда температура воздуха была наверняка выше +20 градусов. О какой пересадке плодовых культур при такой высокой температуре может идти речь? Ясно, что все они погибнут, что и произошло на самом деле.
За месяц до выкопки на продажу в сентябре саженцы бы увеличили корневую систему, закончили бы вегетацию, сбросили бы после осенних заморозков листья, и были бы готовы к пересадке.
Что касается земли, то её очень много уходит вместе с саженцами. И потом не на всех корнях земля держится. Так на винограде она не держится совсем. Некоторые ретивые покупатели просят продать им саженцы с землёй, тогда даю лопату, чтобы выкапывали сами. Выкопают, поднимут саженец, а вся земля осыпается вниз.
А уж саженцы абрикоса перепутать с вишней для этого просто нужен талант, иначе не скажешь. Ведь у абрикоса корни красного цвета, а вишни коричневого. Это могут перепутать только дальтоники.
Поэтому виноваты тут сами покупатели. Про таких я говорю - это мои постоянные покупатели: каждый год будут губить саженцы, и каждый год будут приходить покупать новые.

От В.Железова:

Друзья, началось весеннее обострение, это когда желание приобрести саженцы настолько неумолимо, что наш брат-садовод не видит ничего- ни отсутствия у них корней , следов прививки и документов, ни того, что не пускают в нескольких километрах от питомника в сам питомник, а предлагают отправку по почте, ни того, что пришлют «это» к середине лета или зимы, ни рекламные фотографии, скопированные из Интернета. Но, вот наученные противным Железовым, садоводы, на этот раз крепко держась на кошелек, едут искать по родной стране, ну хоть что то внушающее доверие. Нижерасположенное письмо я уже размещал год назад, но какую то заметную роль в жизни садовой Сибири оно не сыграло- лохотрон набирает обороты. Ну, а раз я не согласовывал вторичную публикацию с автором, то убираю все фамилии и адреса, но , клянусь Богом, что оставляю все прочее, вплоть до запятых без исправлений:

Имярек:

Решила написать на тему, актуальную в начале каждой весны, на тему саженцев.
Когда мы начали закладывать свой сад, то даже и не подозревали о масштабах мошенничества с саженцами. И опыт этот связан с известными питомниками.
Мы поехали на ..… в конце августа за .……. саженцами.
Село …… в 30 км от ..……. Сразу же за …….. располагается плодово-ягодный питомник …….. . Сами они говорят: ……… плодопитомник.

Продолжение:
Цены низкие. В каталоге есть всё! От яблонь до абрикосов. Пошли выбирать саженцы.
Растут тут же на поле, в бывшей теплице. Выкапывают, обстукивают всю землю о лопату и протягивают. Мы в шоке. А с комом земли можно? Можно, говорят, только мы Вам так копать не будем, а то много Вас тут, умников... Нашли компромисс, с землей накопали. Я в свои пакетики запаковывать начала. И тут продавец как давай обшмыгивать листья со всего маху. Еле за руки схватила, остановила. Мы расспрашивали, почему корни хлипкие? Ответ такой: эти 2-х и 3х летние саженцы все выкапываются осенью и хранятся в хранилище. На улице не зимует, ни первый, ни второй год, никогда. Веной прикапываются в этой теплице. Какая там морозостойкость? Не, знаю, говорит, для Вас же специально на Чемальской станции выводили сорта десятки лет, берите, Сибирская морозостойкость. Взяли мы около 30 штук и домой, садить скорее. Всё прижилось, осенью выглядят все саженцы радостно, здоровенькими. Весной осталась одна слива, и то только подвой дикий жив, привой вымерз. Остальные 29 штук –все сухие прутья, пропали.
Вывод: варварское пересаживание 2 раза в год, прощай корни, прощай морозостойкость, они не бывают зимой на улице никогда, прощай жизнь.На центральном рынке г. Новосибирска мы опять накупаем кучу саженцев, в том числе в маленьких контейнерах (с закрытой корневой системой).
Купили саженцы из питомника …….., г. …….. .. Также много саженцев купили из «……...», сказали с нашего …….. ..
Абрикосы, алычу, яблони, груши, виноград, малину чёрную кустовую, крыжовник без шипов. Абрикос «Королевский» хорошо цвёл, заплодоносил кисло горько вишней.

Продолжение:
Алыча и слива тоже вишней оказались.
ПОЧЕМУ? А почему вишню с абрикосом не перепутали? Цены высокие очень, плюс пересортица такая выгода! Я пришла к той же продавщице, что и продала мне «Королевский» абрикос, тот, что вишню уродил. Здравствуйте, говорит, узнала Вас, я обрадовалась, вот говорю, косточка вишневая и лист и ягода. Дальше, понятно, извинились и обменяли))). Наговорила она мне много слов и всё.
Груши вымерзли, на всех абрикосах листья не абрикосовые, яблоньки сидят, не цветут, отмерзают сильно каждый год. Малина черная кустовая «Уголёк» ползёт, ползёт и колется, ровно, что дикая ежевика. Крыжовник растёт год, пока не плодоносил. Вишня много веток, листьев, растёт второй год, пока не плодоносила.
Жимолость сорта – суперсорта у …….. и крупные и сладкие и какие хочешь, оказались очень горькими.
Абрикосы, как один, вишни! Сливы, алыча, груши вымерзли.
Саженцы в …….. и …….. большие под 2 метра, корни размером с пятерню. Корни голые! В общих мешках, типа в глиняной болтанке. Их выдергивают, они обрываются. Если Абрикос со стрежневым корнем, то обрублен обязательно. Корни сохнут весь месяц, что продаются и сохнут с первого дня продажи! При продаже обрезают кончики чисто символически, а надо бы 4/5 части обрезать. Голубика из …….. сидит 2 года, пока не цвела.
ВСЕ плодовые саженцы привиты почкой! Это обязательно обрезанный дикарь и открытая рана для трутниковой гнили. Перезимуй с гнилью внутри всего дерева, попробуй.
Винограда брали много из …….. , плодоношения пока не было.
Покупали на ………. виноград «Августин» в контейнере и сливы, Чемальские, «Памяти Паутова» с хорошими разветвленными корнями, ростом 1,5 метра. Обрезала наполовину. Сливы всё лето просидели, ни одна почка не проклюнулась. Виноград: при пересадке из контейнера увидели полностью сгнившие корни. Ещё раз …….. саженцам упокой.

Окончание:
Из всего этого продажного добра остались яблоньки ни жив ни мертв, крыжовник, малина (очень дикая ежевика будет плодоносить в этом году, подозреваю), очень много горькой вишни, голубика, яблоневые и грушевые дрова.
И это всё местное производство саженцев! Мы то думали, раз азиатов не берем, то умные преумные мы. ХА!
Также посетили в ………. питомник: …….. . . Разговаривали с агрономом на тему как приобрести саженцы не с калеченными корнями. Но увы, только инвалиды. По его словам так у них происходит: по полю с саженцами едет трактор выворачивает землю с конями, далее идут женщины работницы (так он сказал, что женщины), вытаскивают, обтряхивают и пучками связывают. Привозят с поля сюда, макают корни в болтушку и на продажу. В сентябре здесь такой конвейер начинается. Мы просили показать маточные деревья. Резкий отказ. Кстати в …….. отказали показать маточные деревья, хотя на декоративные растения приходите, смотрите. Подозреваю, что нечего, кроме полукультурки показать, а абрикосы и прочее не в Сибири произрастает. А полукультурку мы в …….. увидели. Пытались типа расследования провести с целью обнаружить поля, хоть и закрытые с маточниками. Очень уж хотелось увидеть большие яблоки, груши, сливы, абрикосы, хоть что-нибудь. Водителей, рабочих расспрашивали. Стойкое ощущение отсутствия маточников и скрывать просто нечего, а поля с саженцами найти очень легко. Может всем питомникам поставляют плодовые часть черенками и часть саженцами из Азии?
На своём опыте и потерянных 5-ти годах мы сделали вывод.
Если на рынке, то только полукультурку (хоть и инвалид, но шансы есть), вишню, ягодно-кустовые.
Если сад, то самим сеять и прививать! Это не так уж и сложно, как мы привыкли думать, в пользу питомников.

Друзья, огромное Спасибо за поздравления!!!!!!

Добрый день всем! Юрий Алексеевич примите поздравление с юбилеем!!! Здоровья, успехов и всех земных благ!!! Хочу спросить у всех, у кого была ситуация, как у меня. У меня нашествие мышей в этом году. Погрызли кору, даже обработанную "Лак-мастикой", т.е. не ели эту кору, а накрошили корой возле стволов. Внизу обматывала от мышей на зиму тряпками с отработкой, но они выше залезли. Обмазала 50/50 глиной с коровяком, потом бинтом обмотала, а сверху опять глина с коровяком. Теперь думаю спасутся или нет. Прививать мостиком или нет? Слышала, что это помогает, т.к. камбий целый. Кто-нибудь спас деревья таким способом (коровяк с глиной)? Очень жду вашего ответа.