Алексей Алексейко
5 месяцев назад
Причина неудач не в Железове, а в отсутствии знаний.
1.У абрикоса стержневой корень, у Вас очень близкие грунтовые воды 80см !!!!,В таких условиях сложно что -то вырастить, как только корень дорастает до воды, а она у Вас очень близко, дерево погибает ВОПРОС ОТ КУДА У САЖЕНЦА ИЗ ПИТОМНИКА ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОРЕНЬ??

Алексей Л. Я вас тоже прекрасно понимаю. А мои дети уехали  так  далеко, что смысла нет возить. А торговля  в маленьком городе,  да в донорском регионе, где лишней копейки ни у кого нет (а абрикосы есть у многих), это не просто.   Поверьте,  без коммерческого таланта здесь, это  пустая трата нервов и времени, какие бы не наступали тяжелые времена.
Прививка - это, конечно же самый эффективный путь. Когда всё понимаешь про свой климат, условия и т.п.., вообще супер.  Вегетативная  гибридизация. Без вопросов. Некоторые шаги в этом направлении есть. Только не с сеянцами, 5 лет подождать не велик срок, тем более половина уже пройдена.
 Алексей, давайте уже закругляться с нашим "противостоянием".   Понимаем же, разные задачи подразумевают разные решения, это нормально.

9520. Александр Смотритель. Думал, в Йошкар-оле абрикосы запросто растут, и крупноплодные в том числе. Оказывается не всё так просто. Из вашего рассказа понял, что климат у вас почти как у нас. И практика у вас примерно как у меня: ( Из 200-300 косточек заложенных на стратификацию к осени остаётся примерно 100 сеянцев ) И перезимовывают далеко не все. Удачи вам.

9521. Галина Чернова (Вчера 20:02)Я понимаю Галина что ваш опыт основан на вере!!! Блажен кто верует!
Мне же придется возить (или сами будут приезжать) урожай детям и родственникам и что бы окупить транспортные расходы часть продавать. Поэтому товарность, лежкость и транспортабельность. Остальное на месте в переработку! Времена для России грядут тяжкие (нефть 20 долл, качать-жать будут с нас) Поэтому это вопрос выживания нескольких семей в ближайшие годы. На авось пускать такое нельзя. Тем более импортных фруктов теперь не купишь в связи с очередным крахом "деревянного"! В любом случае будет похуже чем в 90-е! Так что думайте и делайте только то что принесет максимальный эффект.... Тем более пока Константиныч черенки продает...

А почему бы вам Галина не привить несколько веток ваших сеянцев черенками?

Друзья, это я разместил сегодняшние фото.
Сергей Железов привез от самого Боднара черенки и саженцы его элитных черешен.
Перед вами черенки Желтой Дрогана и Сказочной.
Навтыкал Сергей где только мог, (см. ниже) и все же остались.
Примечание- справа "лишние " черенки лучшего сорта сливы Китая- Сувенира  Востока.

9528. Александр Смотритель  
Хорошая идея, для прививки корнями :)) Например можно объединить корни персика и абрикоса, и туда же привить сливу, и получится от корня абрикоса пойдёт рости слива корневым отводком с генами абрикоса и персика :))

Здравствуйте! Предлагаю посмотреть и обсудить материал о срастании корней деревьев... https://www.activestudy.info/srastanie-kornej-derevev/
Может ли при срастании корней быть влияние на цвет и размер плодов. Может это быть ещё один пример вегитативной гибридизации.

Алексею Л.
После тех пессимистичных материалов , (что ниже), вижу прекрасного садовода-практика.

Вадиму Беларусь.
Я учусь вместе с вами.
Напрмер, интересно взойдут ли ваши сухие косточки после экспресспробуждения.
Сам - тоже грешен.
Те 5 элитных , но сухих Лесных Орехов (фундуки) вымочу так же и посажу.
Это чудо от самого Боднара!!!

Серго:
Отвечу словами из песни- "не кочегары мы, не плотники, но сожалений горьких нет ... ".
Кроме соподчинания почек при прививках, требуется еще и соподчинение по годам. Непонятно?
А подробнее?-  на вебинаре.

Здравствуйте Валерий! Скажите своё мнение по поводу итальянского способа прививки деревьев дрелью, как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=z2XwvRKfHqA? Стоит ли практиковать?

ответ -9519. Алексей Виноградов [alexey-syzran] (Сегодня 10:20)
Алексей, это хорошо когда есть уже взрослые деревья! А вот у меня их сейчас нет! Весь сад заложен с нуля.... Прошлый сад далеко- не наездиться за 400 км черенки прививать.
Поэтому копаю в окрестностях самосев от птичек (яблони -груши) и прививаю на них. Абрикос же с нуля-третий год пошел-сеянцы Серафимиа и второй год сеянцы Сыновей Манжурца... Все уже привиты. А вот уже с привитых веток и сеянцев будут браться черенки на дальнейшее размножение. Засажена еще грядка на подвои -50 штук. И все-места больше НЕТ!!! Буду сажать у детей и родственников. ЗЕМЛЮ НЕ ДАЮТ!

Всем здравия. Константинович хочу поделиться своим опытом и узнать ваше мнение . Косточки абрикосов посаженные мною в ноябре прошлого года в открытый грунт(собраны разные образцы и покупные и местные полукультурки) начали прорастать . Сегодня я не удержался и решил достать одну косточку с грядки и вот чуду первая косточка оказавшаяся у меня в руках оказалась с ростком, быстренько вернул её назад.Садил косточки по методу Лотенкова Ю . А ,готовил грядку разложил деревянные реечки между ними выложил косточки и все засыпал песком глубина заложения косточек примерно 2-3см. Но у меня были ещё абрикосовые косточки которые я специально доставал из сухих.абрикосов покупал их на рынке в виде кураги место происхождения Узбекистан . эти косточки я заложил на И .С страиификацыю 2.02.2020 и хранил в холодильнике всыром песке (этод метод вы озвучивали ,закладывал все и всплывшие и утанувшие , до закладки держал их 3дня в воде постоянно меняя её) Сегодня решил одну из банок высадить в открытый грунт ( ростков ещё у косточек нет) в надежде что и они проснуться раньше чем в холодильнике. Км ати одну косточку сбанки расколол у основания носика ядра имеется незначительный росток . Константинович как вы отреагируете на мои опыты .Огромное спасибо ,что Вы есть берегите себя

Алексей Л. У меня два участка 6 и 5 соток. По домику на обоих, гараж, банька, теплица, сотка картошки, малина, виноград, ягоды всякие, яблони, абрикосы, сливы, груши, облепиха, вишни, не крошечный огород и чутка цветов, всё как у тысяч дачников! И я считаю себя совершенно простым садоводом, именно простым и только поэтому ввязалась в дружескую дискуссию с вами.  А вот вы, как понимаю, садовод не простой, хотя бы потому, что имеете коммерческий интерес. У меня его нет. Поэтому из ценных хоз. признаков смело исключаю  - товарность, лежкость, транспортабельность и  внешний вид.  С подопреванием в засушливом моем климате  проблем никаких. Размер желаем, но не обязателен. За последние 30 лет не замерз ни один абрикос, но все они маньчжурских кровей или полукровки (европейцев и южан  пока нет).  Итого: мне нужно чтобы абрикосы были вкусные, разные и неприхотливые, на всякие там танцы с бубном времени нет. И как еще, как не косточкой я получаю это все сразу и за минимальные (!) деньги? 
Для тысяч косточек у меня места нет, даже для сотен.  Эксперимент из книги интересен, но не более чем, как отдельный факт. Это другой климат, другие цели,  другое время. Я не хочу ориентироваться на эти цифры и результаты. Умозаключения приводила ниже))  Мой путь таков - по 10-20 косточек разных наименований. Когда будет урожай - сфотаю, расскажу. Без  фактов  слова ничего не значат. Но я не верю, что будут плохие. А если один какой попадется, что ж на пастилу пойдёт, абрикосовку, персипан, ну я найду применение)

Алексею Л. Говорю только про мою практику. Из 200-300 косточек заложенных на стратификацию к осени остаётся примерно 100 сеянцев . Первую зиму переживают штук 5 ( не берём эту зиму) . Грядку засеваю снова косточками. Выход малый и отбор супержеский. Но, те кто выжил в 1 зиму на вторую и третью перезимует точно. Потому говорю у кого нет места и средств для экспериментов шанс мал что-то получить, только чудом... Любой неподготовленный эксперимент обречён на провал. Тут проще и дешевле купить готовый саженец у Сергея. Опять-же мой опыт из 5 купленных 2 совершенно живые и радостно цветут, один из них плодоносил . Плоды вкусные не чета привезенным азербаджанским. Один корень сбросил прививку и вырос волчком, который то-же цвел. А те что погибли не факт что были плохие. Сажал уже по первому снегу. Кстати кто сказал про 12 лет? 5 лет - абрикос из косточки...

Просто скажу, что думаю, по поводу того, что здесь происходит :))
Моё мнение такое, если хотите из косточке абрикоса или семечек например яблони получить достойный сортообразец, не ждите плодоношения сеянца, срезайте в первый год с него черенки если он позволяет и прививайте на взрослое дерево,таким образом сокращаем сроки до плодоношения черенка с сеянца в несколько раз. Ещё пример, мой сеянец Жердели Мелитопольского зацветает на 3й год после посадки, однако это не показатель, так как были повреждения коры, значительные, от переувлажнения весной, его разорвало по всему дереву, но он не просто выжил и затянул все раны без какой либо обработки, но и зацвел на след год. Как пример, посеяли вы 100 косточек абрикоса Королевского, зачем вам ждать 3 и более лет, пока он зацветёт?(и 3 года и более пока устаканится ) Срезаем на след год черенок и ускоряем его плодоношение за счёт опекуна ( зрелого дерева ), так как понятие сорта очень размыто и на деле получается, что никакого сорта не существует. Поясню свою позицию, сортом можно назвать то, что повторяет 100% все качества как плода, так и дерева, такого в природе не бывает. Каждый плод с дерева отличается друг от друга, по всем параметрам, не бывает одинаковых плодов на дереве, если кто то считает иначе, он не прав). Итог - не ждите чуда, чудите сами..

Здравствуйте, вчера получила посылку от Сергея, благодарю за отменные саженцы, за добросовестный ваш труд. Здоровья вашей семье и процветания!!!

Галина! "6708 семян, Из этих семян получено всего 1460 гибридных сеянцев. -- то есть 21% сеянцев получено!

Все гибриды сохранились, вступили в период полного плодоношения и прошли через многократный отбор и оценку по зимостойкости, урожайности, величине и вкусовым качествам плодов.
Среди 1460 гибридных сеянцев выделялось 120 перспективных форм, -1.78% выход от количества посаженых косточек!!!!!!!!!!

5 выделено в элиту -- 0.07% ВЫДЕЛЕНО!!!

и один – в сорта, отличающиеся вполне удовлетворительным вкусом, но мелкими плодами, высокой урожайностью и зимостойкостью, а также долговечностью. !!!0.014% от посаженых косточек!

а вы говорите "пусть не все 100% передаются косточками".... Ну пусть вам крупно повезет(в виду суперкультурности опылителей или "счастливой пчелы") и будет хотя бы 0.1% то есть от 1000 косточек по 25 руб (25 тысяч) у вас вырастет !ОДИН хороший сеянец! Но цена ему помимо цены за косточки какова???
Как то не приучен русский человек считать.?

Однако плоды большинства гибридов не имели товарного вида и по этой причине были забракованы. Деревья их раскорчёваны и удалены из селекционного питомника в 12-летнем возрасте."

Ценные хозяйственные признаки- товарность, лежкость, количество урожая , транспортабельность внешний вид, вкус, устойчивость к болезням , стойкость к вымоканию, засухоустойчивость, морозостойкость,... Вроде ничего не забыл?

Готовы ли вы пожертвовать 2-3 мя из этих свойств ради "журавля в небе"? А куда потом абрикосы девать? Таджикистан Узбекистан, Дагестан и Украина к нам везет их десятками тонн! Вы сможете составить им конкуренцию ну хотя бы на рынке. Вот если бы у меня были сорта на уровне Королевского то можно конкурировать... А мелкой и нележкой ягодой придется потом скотину кормить.

ответ 9510. Галина Чернова (Вчера 15:36) - Галина, у вас сколько соток? У меня 18... и там еще скотный двор дом баня и сараи... И огорода 8 соток в том числе! Мне вот негде и некогда производить такие эксперименты на авось... А потом топором махать! Растет у меня сейчас "Сын Краснощекого" купленный в питомнике фирмы Поиск из Вереи (Моск области) И уже плодоносил! Вот я уже знаю что это "за фрукт" и этими черенками я могу его на подвои из манжурца размножить в нужном мне количестве! Вероятность получения культурного и вкусного абрикоса выше чем вышло у Казьмина и Марусича в 2 опытах с опылением! И земли надо как минимум 1 сотку... А на ту же школку из ну хотя бы 500 косточек скажите мне сколько соток мне надо? Сколько потом соток добавить что бы вырастить отобранные (ну пускай 20) сеянцы и довести их до 2-3 плодоношения? Вы понимаете о чем речь? А второе -третье плодоношение это ни много ни мало а пять-шесть лет!!! А куда потом девать абрикосы которые и сам ни съешь и продать не продашь???

У любого дела должна быть рентабельность и целесообразность! А про "романтиков" я писал ниже- в смысле " у богатых свои причуды"...

Ответ -9509. Александр Смотритель (Вчера 15:26) "Догма 3 из посева косточек и семечек культурных деревьев получается очень мало выхода "культурных" хороших деревьев. " -Александр! Помилуйте! Какая тут догма если я привел конкретный пример у конкретных людей!!! Вы сами готовы сажать ну хотя бы 1000 косточек и ждать ну хотя бы 5-6 лет (потому что первое плодоношение еще ни о чем не говорит)??? И потом взять топор и срубить ну хотя бы 150 абрикосов? ?? Понятно что прививка не наследует 100% признаков- а оно и не надо что бы 100% Достаточно и 90%. Причем на одном дереве подвое я могу испытать 2-3 сорта и если не понравится перепривить другими...

У Бербенка тоже порядок цифр и отбора годных сеянцев был примерно как и у Казьмина! Вы все же книгу то сначала почитайте-оно впечатляет КАК умели работать наши предшественники!

http://sadisibiri.ru/abrikos-kazmin-marusich.html

Предлагаю метод получения и синицы в руках и журавля в небе. пока только для экспериментаторов!
Посадка культурных или полукультурных или гибридных сеянцев. В зависимости какие смогут выжить самостоятельно в вашей местности. Ждём год или два. В зависимости как развивается сеянец и проводим заодно предварительный отбор по листьям морозоусточивости и зимостойкости. Оставляем боковую второстепенную ветку самого сеянца. Потом прививаем в скелет желательно верхний ярус моростойкие черенки культурных сортов. И ещё если есть место не морозостойкие сорта лучших культурных сортов прививаем в то место, которое может оказаться под снегом или которые можно загнуть под снег или утеплить. И ждем... и вот если есть ( а она есть ) вегитативная гибридизация то должно произойти чудо. В самом крайнем неблагоприятном случае получите культурный ( улучшенный) свой сеянец в сланцевой ( кустовидной ) форме. А в лучшем случае трудно даже представить ваш успех.

9505. Алексей Л. : Не пойму что сложного в прививке? Ножик купить сейчас хороший не проблема!...
Да ничего сложного в прививке. Сложно с абрикосовыми подвоями. Нет, ну в Коломне с этим проблем нет, а вот у меня даже некоторые Сыновья Манчжурца вымерзают. Пошли вроде № 1 и № 3, так зимой мыши обглодали. На сливе не приживаются, ну куда бедному крестьянину податься? Ну просто не на что прививать. Вот опять заказал у Валерия Константиновича штук 150 абрикосовых косточек, опять буду пытаться вырастить или морозостойкие подвои или деревья с вкусными плодами.Как вы говорите: буду ловить "журавля в небе"....... Цитата: Вернемся к цифрам и опыту Марусича и Казьмина.... Опылено 22576 цветков, получено !!!6708 семян, что составляет 29,7%. Из этих семян получено всего 1460 гибридных сеянцев. Все гибриды сохранились, вступили в период...5 выделено в элиту и один – в сорта.... --- это какой-то кошмар, почти из семи тысяч семян выделено 5+1 всего 6 абрикосов. И это в Приморье при тёплом дыхании Тихого океана? А мы то на что надеемся в Братске, Красноярске, Томске, Тюмени?

9504. Алексей Л. : так купите 7000 косточек-получите 1460 сеянцев - отберете 5 элитных форм, и всего один СОРТ.... И потратите 12 лет времени трудов и гектары земли.... Нужно честно сказать что СЕЯНЦЫ это не путь для простого садовода......
Не нужны простому садоводу элитные формы и крутые сортовые абрикосы. Хотя, если случайно получилось- не отказались бы и от элитных. Не нужны гектары земли и 12 лет непосильных трудов. А нужно, как говорит Галина: У меня плодоносят два абрикоса из косточек (местных) - вполне неплохие, хотя не помню уже какими были плоды, из которых были взяты косточки, да и какая разница, если они вполне устраивают... Не нужно простому садоводу сажать 7000 косточек, хватит и 700 или 200. И если из этих 200 косточек вырастет 5-7 деревьев с вкусными плодами весом 20-25 грамм-это будет большой удачей. И нужно для этого не 12, а 4-5 лет, а попадётся скороплодный, то и 3 года. Не элитные и сортовые, а съедобные.

Алексей, по большому счёту, мы с вами об одном говорим, только с разных позиций.
Передаются ли сортовые признаки абрикоса косточкой 100% - нет.
Получаются ли хорошие абрикосы из сортовых косточек - да.
Это вроде как общеизвестно. Не знаю никого, кто предлагает косточки и гарантирует сортность.
Далее, у нас у всех наверно разные представления о "ценных хозяйственных признаках". Исходя из целей выращивания - просто вкусно покушать, или на рынке продать, или для консервации. Есть ли такие сорта, чтоб нравились всем и решали все задачи? Не знаю. Вот у меня растёт какой то старый абрикос из Красноярска - ну очень вкусный (по моим меркам), а варенье из него не очень люблю, сколько сахара не клади, все равно какой то металлический привкус мерещится. А сна работе угостили, так ничего особенного во вкусе и размер не впечатляет, зато компот зимой открыли - аромат как от первоклассного ташкентского урюка! И вот о каком качестве можно говорить и что с чем сравнивать? Каждый абрикос съедобен и может найти своё применение.
В общем, в чем согласна, так это , что каждый сам выбирает себе направление. Мне лично интересно иметь несколько разных по вкусу и срокам абрикосов. Сейчас есть три старых дерева. Сеянцы Железова и Бродского подрастают, но в этом году еще не зацветут., эх Дальше видно будет, если что - топор то недалече, но судя по листу старики мои на дрова пойдут. В любом случае никогда не буду считать работу в саду бесцельно потраченными годами.

Алексею Л. Статистика в сельском хозяйстве... Именно отсюда пошло понятие зона неустойчивого земледелия. Я бы назвал зона бестолкового земледелия. Надо смотреть своими глазами и своими руками. Надо испытывать и проверять агроприемы самому. Накопилось много догм и заблуждений и надо от них уже избавляться. Догма 1 что понятие сорт незыблемо. Нет! В живом мире все изменяется и эволюционирует. Догма 2 все привитые деревья одиноково похожи на дерево откуда взята почка. А? И тут нет двух одинаковых деревьев . Все только примерно и приблизительно похожи по немногим придуманным свойствам . Догма 3 из посева косточек и семечек культурных деревьев получается очень мало выхода "культурных" хороших деревьев. Понимаю скучно почитать помологию современных сортов например груш. Сколько сортов выведено из скрещивания груши зимняя Мичурина и Талгарской красавицы? А сколько забраковано просто из-за того что не в том месте ( районе, не в той почве) не в тот год посадили и не те вкусовые предпочтения у испытателей. В итоге согласен с Вами каждый должен думать сам.

Алексею Л.
Начнем разговор сегодня, а закончим на следующем вебинаре.
А скорее всего никогда не закончим- для статистики меня одного мало.

Валерий Константинович, хорошо бы привести конкретные цифры а не только фотографии. Посажено столько то косточек от такого то абрикоса выросло столько то саженцев, за Нн-ое количество лет отобрано столько то пригодных для потребления с ценными хозяйственными признаками. И процент выхода элитных форм. из общего количества сеянцев. А так это все просто слова. Кто не будет прививать тот будет ловить "журавля в небе" 12 лет или дольше!!! Впрочем каждый сам себе хозяин... И думать должен сам.

Алексею Л.
Как оппонент- вы просто находка.
Ваш материал "убоен", но к счастью преодолен.
Я  ближе к Черновой Галине.
Моя Вегетативная Гибридизация включает и "Селекцию Сверху Вниз" (от привоя к подвою) - мой новый термин.
И вот результат- косточки тех же БЫВШИХ ДИКИХ абрикосов (ПОДВОЙНЫХ ранее)  ... дают качественные плоды БЕЗ прививки.
Встретимся на вебинарах- сегодня и еще через неделю.

Галина, вы пишите "Косточками сажать проще, чем прививать, " кому то да, но тот кто работает на результат и кого этот сад должен будет кормить так не сделает никогда! Слишком мизерны шансы и велико время выхода товарных приносящих качественные плоды деревьев...
Не пойму что сложного в прививке? Ножик купить сейчас хороший не проблема! Научится? Строгайте ветки всю зиму к весне научитесь делать! Вот хороший форум с советами по прививке!
https://www.forumhouse.ru/threads/60298/page-15
хотя опять же кто готов купить ну хотя бы 3000 косточек по 25 рублей? (75 тыс у кого завалялись?)

Ваша мысль Галина весьма спорная! Вернемся к цифрам и опыту Марусича и Казьмина.... Опылено 22576 цветков, получено !!!6708 семян, что составляет 29,7%. Из этих семян получено всего 1460 гибридных сеянцев. Все гибриды сохранились, вступили в период полного плодоношения и прошли через многократный отбор и оценку по зимостойкости, урожайности, величине и вкусовым качествам плодов.
Среди 1460 гибридных сеянцев выделялось 120 перспективных форм, 5 выделено в элиту и один – в сорта, отличающиеся вполне удовлетворительным вкусом, но мелкими плодами, высокой урожайностью и зимостойкостью, а также долговечностью. Однако плоды большинства гибридов не имели товарного вида и по этой причине были забракованы. Деревья их раскорчёваны и удалены из селекционного питомника в 12-летнем возрасте." Может сегодня будет условно не 1:7000 а 1:3000 но вам от этого легче будет?

Итак купите 7000 косточек-получите 1460 сеянцев - отберете 5 элитных форм, и всего один СОРТ.... И потратите 12 лет времени трудов и гектары земли.... Нужно честно сказать что СЕЯНЦЫ это не путь для простого садовода А путь для НАУЧНЫХ КОЛЛЕКТИВОВ! А простой садовод должен освоить прививку или если не может искать того кто может это сделать и просить его прививать черенками или почкой!!! Тем более что именно Валерий Константинович и ратует за ВЕГЕТАТИВНУЮ гибридизацию! И именно её он и занимается а не сеянцевой с свободным или искусственным опылением. Хотя у него и земля есть и возможности в виде косточек и сортов тоже.

Я понимаю что это отразится на продаже косточек... Но люди должны понимать на что идут. Не все готовы жертвовать годами и площядями для неизвестного результата! Хотя если есть люди с доходом и морем свободного времени конечно в качестве хобби могут заниматься и сеянцами Но что то мне сдается что таких мы можем пересчитать по пальцам одной руки...

9496. Галина Чернова (Сегодня 08:07)
Галина путь сажания косточек не для простого садовода у которого порой 15 соток и на них кроме абрикосов еще много чего есть! Идти таким путем это впустую терять время и силы! Выход культурных образцов даже из последних поколений абрикосов все равно ничтожно мал- ну пускай это будет не 1:2000 как было в прошлом веке а 1:1000.... То есть вам надо посадить (и купить сначала) 2000 косточек (не забываем о всхожести и гибели сеянцев впоследствии) вырастить как минимум 1000 сеянцев заняв площади время и силы для того что бы в результате выбрать всего ОДИН! И причем вырастить до ПОЛНОЦЕННОГО ПЛОДОНОШЕНИЯ!!! ВСЕ 1000!!! Хорош "журавль в небе".

Так что обычным садоводам (и питомниководам в потенциале) советую изучить опыт селекционеров и все же овладевать прививкой и искать черенки... Нет у нас столько времени и сил на опыты с о столь ничтожным выходом! Этим должны заниматься Научные Коллективы! Даже Валерий Константинович размножением сортов занимается именно через прививку, а не сеянцами хотя у него и возможности и земли гораздо больше чем у рядового обладателя 6-15 соток...

Хотя как хобби для людей имеющих море времени и земли и стабильный доход с других сфер почему бы нет!
Вот об этом и надо говорить людям что бы потом не было обид за безцельно потраченные годы и силы...

Ивану:
Если коротко- нет.
По Железову:
Природа геопатогенных зон- разломы в земной коре с идущим снизу излучением , уничтожающим биополе всего живого и нас, людей.
Слава науке за нелюбознательность и ... миллионы больных и мертвых людей и миллиарды мертвых растений и животных!
Реакция лозы, маятников или металлических рамок шире- реагируют на подземные реки, озера, эл. кабели, трубопроводы, локальные месторождения.
Пример из жизни- ГПЗ- любая поляна посреди мощного леса с непроснувшимися семенами (миллиардами).
Помните, друзья, возможно ли на такой поляне поставить дом и посадить сад!?
А кто об этом знает.

Галине Черновой:
Мы единомышленники- дай мне волю- сидели бы вы в президиуме Академии наук.

Асур-Адаму:
Спасибо!
Много ценной информации и неважно, что она спорная.
Но, переживаю, что мы сложностью тем отпугнем наших друзей, которым нужны простые понятные советы.

Подробнее на вебинаре.

Эдуарду:
У цветов персиков в фенотипе разные родители. Да, так бывает- часть цветков опылил сам, а часть сосед?
Насекомые в теплицах- не редкость - открытые окна и тепло.
Постарайтесь как то пометить и дождаться урожая.
Мой прогноз- за Хасанским персиком великое будущее.
Он пожив на подвоях абрикосов и слив- стал ВЕГЕТАТИВНЫМ ГИБРИДОМ, впитав в себя гены сверхморозостойких подвоев.
А начиналось все с 1 (одной!) почки.
Ой совсем забыл, старый невежа - вегетативной гибридизации ведь не существует?

Виталию Ивановичу:
я понял так, что мое фото груши Сварог красуется на сайте института!?
Какого?
Пришлите пожалуйста ссылку.

Валерий Константинович здравия!!! У меня вопрос: предположим сосед льёт воду в одно место, рамки для обнаружения ГПЗ будут показывать это место???

(продолжение) Эксперименты, описанные в книге, были полвека назад. Из тысяч образцов отобрали единицы. Случись такой эксперимент сейчас, был бы такой же исход? возможно, лучше... Тогда это были недавно созданные, молодые "сорта" с очень нестабильной генетикой, дикариная кровь в них, которая априори сильнее, брала верх, из за чего много кислых, мелких. Считаю, что по прошествии нескольких поколений, культурная составляющая в тех же сортах в некоторой мере закрепляется генетически. Шанс возврата к предкам, по прежнему, конечно же есть, но он уже меньше. Доказать своими практическими результатами это не могу. Но разве многие фото, показанные Железовым В.К. на вебинарах, не свидетельство? У меня плодоносят два абрикоса из косточек (местных) - вполне неплохие, хотя не помню уже какими были плоды, из которых были взяты косточки, да и какая разница, если они вполне устраивают.
Так что мысль о том, что "для простого садовода путем сажания косточек идти нельзя" не разделяю. Вернее сказать, тут многое зависит от того насколько садовод "простой") Если совсем простой - конечно же, хочешь Академика - готовый купи саженец Академика, проще некуда. Если способен привить черенком, это уже не простой, это профи. Косточками сажать проще, чем прививать, Академика только может не случиться при этом, что то лучше или хуже, в любом случае будет едабельно.
Кстати, неплохая еще библиотечка классики - https://plodpitomnik.ru/library/

Алексей Л. Выскажусь в защиту косточек.
Естественно, сортовые признаки можно передать исключительно черенком. Точно так же как у картошки - клубнем, у сенполии  - листом и т.д.   Почему? Да потому что хоть мы и называем их сортами, на самом деле они являются гибридами. Никакие гибриды не передают свои признаки семенами (даже при отсутствии чужой пыльцы) из за расщепления генов.  Чтобы получить сорт абрикоса, именно сорт, который воспроизводится через косточку, например Академик. Сколько то тысяч косточек посадить, выбрать  экземпляр полностью идентичный Академику, собрать с него косточки, посадить, вырастить, снова выбрать только Академиков и так снова и снова, до тех пор, пока абсолютно из всех косточек будут рождаться Академики. Вот тогда это будет сорт в полном смысле слова. Это может быть 10 поколений или 20 или 100, никто не знает. И главное! За все это время ни одна пчела не должна принести чужой пыльцы извне, как и не должны  посаженные образцы опыляться между собой! Реально ли это? Нет!  Жизни ничьей не хватит, и возможностей. И смысла нет, т. к. потом все равно будут другие пчелы и косточки  моментально станут не сортовыми.
 Однако. Считается, что абрикосы неплохо передают свойства через косточку. 100% попадание  будет вряд ли, но относительно близкое может быть вполне.  Как и то, что в случае, если косточки берутся из сада с множеством других великолепных культурных сортов (опылителей), вероятность получить образцы, превосходящие по качеству родительские формы не так уж мала.

Кто прав - Железов, превозносящий Исаеву, или Городничин? Изучим ее ГЕНИАЛЬНОЕ открытие:
http://earthpapers.net/etapy-formirovaniya-produktivnosti-yabloni-v-svyazi-s-selektsiey-na-urozhaynost#i xzz6IzQ9qR00
Облиственность пункта плодоношения -основное препятствие, поставленное на пути реализации потенциала продуктивности, и селекцией этот приз-:ак не изменен!!! Селекция не оказала существенного влияния на плодовую гагрузку пункта плодоношения, обусловленную.. семенной продуктивностью в объеме, необходимом для сохра-1вяш вида. В процессе селекции отбирались формы с увеличением ;редней массы плода, но при этом уменьшалось их число в соцветии!!!
Процесс морфогенеза в пределах нормы реакции обеспечивае адаптацию генотипа к условиям среды!!!, что и определяет варьиро вание величины урожая по годам.
Однако, правильных выводов сделать она не смогла:
Путь к увеличению продуктивности за пределы нормы лежит в увеличении облиственности пункта плодоношения, что увеличит урожайность, в 1,5-2 раза. Для этого предложено увеличить число листьев под с цвэтием путем: I. включения в скрещивание форм с 7-8 листьям под соцветием и последующим насыщением по этому признаку;
(а разве количество и размер листьев не связаны так же как и плоды от условий среды?)
2. использование мутагенеза для получения мутантов с увеличе ным числом листьев и их использование в селекция как доноров В перспективе рекомендуется использовать методы генной инженерии
(ГМО-яблони уже есть в продаже? Страшно)
Рекомендована система, пчелоопыле-ия и методика контроля за интенсивностью опылительной ра.бо-ы насекомых.
(Пчел в концлагерь? В Китае их и так уже заменили людьми! Карл Маркс писал о том, что абсолютную прибавочную стоимость может дать только природа. Человек же из одного килограмма железа не может произвести такого же железа хоть на один грамм больше, и в результате селекции не может получить плодов хоть на один грамм больше.

Всем, доброго дня! Валерий Константинович, ваш сеянец персика "Хасанский" зацвел в теплице на 3-й год, но на одной и той же ветке есть и розовые цветки и чисто белые. Что бы это значило?

https://b.radikal.ru/b29/2004/08/853df53e2530.jpg

ВАЛЕРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ. зашёл на сайт ,описания груши СВАРОГ ,и здесь ваше фото,но речь идёт о институте.

9485. Асур-Адам (Вчера 20:29)
при чем тут климат той же Минусинской котловины если сорта например Амур Серафим, Академик создавались изначально с высокой морозоустойчивостью еще в 30-40 годы прошлого века?

Читайте классиков - http://sadisibiri.ru/abrikos-kazmin-marusich.html

за 2019 год погода в Краснодаре: дек-минус 4; январь-минус 3; февраль минус 3.
погода в Минусинске:декабрь- минус 35;январь -минус 33; февраль минус 35.
Максимальные значения понижения за месяц! Берём поправку что это средне-районированная температура в городах! На местах возможны отличия!
Асур-Адам? Продолжайте, тема интересная..

Асур-Адаму. Масса нужной информации.. Особенно порадовали цифры МАКСИМАЛЬНЫХ зимних температур Краснодара и Саяногорска за последние 5 лет..

продолжение цитаты- так как длинные посты не проходят -- "Семена от искусственной гибридизации оказываются вполне жизнеспособными. Всего выращено 1460 гибридных сеянцев. Все гибриды сохранились, вступили в период полного плодоношения и прошли через многократный отбор и оценку по зимостойкости, урожайности, величине и вкусовым качествам плодов.
Среди 1460 гибридных сеянцев выделялось 120 перспективных форм, 5 выделено в элиту и один – в сорта, отличающиеся вполне удовлетворительным вкусом, но мелкими плодами, высокой урожайностью и зимостойкостью, а также долговечностью. Однако плоды большинства гибридов не имели товарного вида и по этой причине были забракованы. Деревья их раскорчёваны и удалены из селекционного питомника в 12-летнем возрасте."

то есть отобрали всего 5!! и всего один выделен был в СОРТ!
То есть для простого садовода путем сажания косточек идти нельзя.
Только прививка на зимостойкие или местные подвои сортовых черенков. "

Продолжу все же про абрикосы...
Для сравнения из той же книги количество отобранных сеянцев при искусственном опылении (т.н. искусственная гибридизация)что по сути уже должна давать на выходе больше сортовых сеянцев чем при свободном опылении!! Итак смотрим сколько опылили цветков сколько получили сеянцев и сколько отобрали в результате (и через какой срок).
" Прямые и обратные скрещивания впервые проведены в 1949 г., а затем периодически повторялись с 1957 г. В общей сложности осуществлены скрещивания по 42 комбинациям. Условно их можно разделить на две группы: отдалённые межсортовые скрещивания между дальневосточными и среднерусскими сортами селекции И. В. Мичурина и А. Н. Веньяминова и скрещивания хабаровских сортов нашей селекции друг с другом. При том каждый из пяти наших сортов скрещивался в нескольких комбинациях друг с другом, например, Амур – со Спутником, Хабаровский – с Самым северным, Серафимом, Юбилейным и т. д.
В общей сложности опылено 22576 цветков, получено 6708 семян, что составляет 29,7%. Скрещивания между этими сортами осуществляются довольно легко. По отдельным комбинациям завязывалось и доходило до полной зрелости свыше 50% опыленных цветков. Особенно высокий процент завязывания плодов получен в комбинациях Спутник х Триумф северный (57,7%), Лучший мичуринский х Самый северный (48,8%), Хабаровский х Лучший мичуринский (41,2%), Юбилейный х Лучший мичуринский (33,9%), Амур х Лучший мичуринский (33,8%).

Асур-Адаму. Раскройте секрет моего сада? Может он то-же на широте Краснодара
А??? А абрикосы и груши растут... Без разницы на какой широте ваш сад. Если вы делаете грубейшие ошибки в посадке , грубейшие ошибки в выборе сортов и грубейшие ошибки в ухаживании и удобрении и обрезке... Ток вас не будет сада на любой широте. В самых лучших климатических условиях (Интересно есть ли такое место на земле) в Краснодаре далеко не медом намазано садоводство. А вот найдите ссылку как вырастить сад в моем холодном и мокром климате?

Из книги "Дальневосточный абрикос". Г. Казьмин, В. Марусич "Сеянцы хабаровских сортов. К массовому посеву гибридных сортов хабаровской селекции (Серафим, Амур, Спутник, Хабаровский, Петр Комаров, (Осенний) мы приступили в 1968 г. Посевом семян в осенний период 1968-1970 гг. на постоянное места вырастили в общей сложности около 15 тысяч растений. Сеянцы посева 1968 г. уже на второй год роста – зимой 1969/70 г. – попали в очень суровые условия. Это дало возможность оценить запас их зимостойкости уже на раннем этапе развития. Относительно зимостойкими показали себя сеянцы Спутника и Амура. Сеянцы Хабаровского, Серафима, Академика довольно сильно подмерзали. Однако после перезимовки за лето 1970 г. основная масса сеянцев отросла и восстановилась и в более мягкую зиму 1970/71 г. не имела больших подмерзаний. Подмерзания корней на всех случаях не наблюдалась. По морфологическим признакам сеянцы повторяют исходные родительские сорта. По величине, вкусовым качествам и окраске плодов лучшие из сеянцев по первому плодоношению не выходят за пределы исходных сортов. Хороших культурных сеянцев выделилось очень мало.

Наиболее качественные формы по плодам выделены среди сеянцев сортов Хабаровский, Амур, Серафим и Академик. Плодоносившие сеянцы Спутника дали плоды с сухой мякотью и плохим вкусом.

Посевом семян от свободного опыления, хабаровских сортов можно получить относительно культурные сеянцы, близкие к исходным сортам, возможно более зимостойкие и урожайные.

Однако этот метод непригоден для размножения и использования сеянцев в качестве саженцев для посадки в сад. В этом случае вырастает очень мало сеянцев с хозяйственно ценными признаками.!!!!"
http://sadisibiri.ru/abrikos-kazmin-marusich.html
В общем вывод такой! Что бы получить сортовые деревья надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ИХ ПРИВИВАТЬ! ИЛИ сеять не менее 2000 сеянцев и вести отбор из них!!! Но готов ли обычный садовод на такой подвиг?