Здравствуйте. Радует опыт А. Кондаурова из г. Ханты -Мансийска по выращиванию сеянцев косточковых и семечковых. У нас примерно одинаковые природные условия. В 2017 переехали на свой земельный участок и конечно загорелась вырастить свои пусть и дикие фруктовые деревья. Пробовала вырастить яблони из семечек купленных с магазина, высеивала дома в горшки на окно и пересажевала летом на постоянку, сеянцы хорошо перезимовали. Начала дальше интересоваться, узнала про В.К. Железнова и Ю. Бродского у которого в декабре 2019 приобрела косточки монастырских абрикосов, скальный дикий, слив уссурийской, смеси китайских, войлочной вишни и заложила на стратификацию. Буду ждать всходов. Для перестраховки у С. Железнова заказала саженцев гибридных манчжурских абрикосов, жердели и войлочные вишни.

Тема вегетативной гибридизации считаю далеко не раскрыта. Причем чем дальше в лес тем больше партизан. Во первых метод прививки годовалого саженца из культурного семечка на культурный сеянец из семечка даёт очень сильное уклонение по внешнему виду в основном в дикую сторону. Разброс по результатам таких прививок огромен. От полностью колучих кустов до вполне культурного внешнего вида саженцев. Вот где множественный разброс признаков внешнего вида... и есть из чего выбрать. Что не вегитативный гибрид (прививка) то практически новый сортообразец. При просто семенном размножени такого разброса нет. Пластичность в молодом возрасте сеянца очень большая. Во вторых, у многих сеянцев культурных груш и абрикосов при отрезании части прироста первого года начинали отрастать колючки от ствола. А у тех где не отрезали на прививки, колючек не появилось. То есть дерево как-бы само защищается от враждебного окружающего воздействия. Есть ещё опыт Чернобаева где он прививает по кончикам веточек.( В одном из фильмов увидел) Итоги к сожелению не извесны. А любопытство рабирает.

Всем здравия. У меня есть вопросы по поводу зимней прививки плодовых саженцев в домашних условиях ,просьба кто занимается зимними прививками описать весь процесс . Огромное спасибо берегите себя.

Кондаурову.
Пояснение- тема вегетативной гибридизации в исполнении "наслоения ментора" "себя не исчерпала". 
Просто я  считаю, что она УЖЕ доказана, но не признана научным сообществом.

"Крайний" опус на отвлеченные темы. Мне обсуждение проморозки очень напоминает разговоры с сыном-компьютерщиком. Начитается блогеришек про "ужасы" в СССР, и начинает мне, родившемуся и выросшему в СССР, про них рассказывать. Приходится доказывать, что я про СССР знаю то, что не знает 20-летний оболтус, вещающий в интернете. Чуть какая проблема, "Я загуглю в интернете". Приходится доказывать, что часто надо просто пойти и сделать, а не рассуждать.
В процессе обсуждения способов, возможности и влияния проморозки на растения, по моему, появилось ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ развитие теории и практики Северного садоводства Железова ВК., объясняющее, как "южные" гены появляются в Сибири (это уже свершившийся факт благодаря "наслоению ментора" и др. железовским опциям), и теоретический способ их "извлечения" методом проморозки для улучшения качества плодов и закрепления их нового ареала обитания. Это, вроде бы, подтверждают пока единичные опыты по проморозке с итоговыми результатами резкого роста качества плодов.
Предлагаю прекратить дискуссию и заняться получением практических результатов, чтобы было что обсуждать.
Валерий Константинович, Вы в последнее время почему-то начали говорить о том, что возможность развития растений путем прививки на дикарей, себя исчерпала. По моему, Вы очень не правы. Все только начинается.
Пойду, поработаю для блага общего дела.
P.S. Я скромен. Мне ничего не надо. Просто назовите какой-нибуть город моим именем. ШУТКА. ШУТКА. Ногами не бить.

Тов. Городничин Евгений. Я уже 2 года не занимаюсь семенами, косточками. Все места для высадки уже заняты. Ранетки нынче весной будут прививаться черенками от Железова ВК на местную одичавшую ранетку из заброшеных участков. 2 уссурок от Бродского и 3 уссурийских груш от Железова мне хватит. Терн вымерзает. 3 года пробовал вырастить. Слива растет 7 сортов в 14 экземпларах, 12 персиков 6 сортов, 64 абрикоса 21 сорта и сортообразца из испытанных 39 сортообразцов, 21 яблоня 15 сортов, 11 груш 6 сортов, ну и всякого разного по мелочи - черешня, вишня, шелковица, виноград, манчжурский орех, лещина. Вроде, ничего не забыл. Нынче привьются последние не привитые сеянцы абрикосов, слив и яблонь черенками Железова. Живу в режиме ожидания урожая. Даже если что погибнет (тьфу, тьфу, тьфу), место будет оставлено для косточек и семечек МОЕГО сада.
Даю ссылку по промерзанию - гг. Ханты-Мансийск, Сургут, Нижневартовск, Урай, Когалым, Мегион, Нефтеюганск, Березово, Белоярский, Кондинск, Междуреченск, Пыть-Ях. Никто и не пытался искать ответ.

Александр, вы как-то писали, что у вас там повышенная влажность и воообще сырость и слякоть. Ещё эта вода весной под снегом. Причина как бы напрашивается сама собой, но точно не уверен. Может ещё и подмёрзли, ведь сажали без заглубления. Хорошо, что есть ИС.

Кондаурову Александру.Семечки ранеток , диких груш Лукашовок я вам пришлю бесплатно. Пришлите адрес на почту gorodnichin_е@mail.ru также с терном и сливой. Мне не жалко. Я вам не методу предлагаю а сроки найти оптимальные. По поводу промерзания земли дайте ссылку. Интересно посмотреть. И мозги поразмять.

ЕС проводил в 2016, 2017 годах . Косточки и семена куплены у Бродского ЮВ и Железова ВК. . Абрикосы от Железова - Королевский, Манчжурский, Бай-Левицкого; от Бродского - Инокентьевский, Монастырский, Спасский, Партизанский, Манчжурский, С Абрикосового хребта, груша Уссурка, слива Уссурийская, Ранняя желтая китайка, Красная Хасанка, Генеральная, Красномясая; орех Манчжурский. От купленного 50 % отправлено на ЕС, 50 % - на ИС. В 2016 г высаживал часть на участок с естественным уклоном прим 7 град, часть - на плоский участок. Естественно, без заглубления. Весной 2016 г , при отбрасывании снега от высаженных осенью 2015 г саженцев абрикоса обнаружил, что под осевшим с 1 метра до 20 см снега слой воды на замерзшей земле толщиной 10-12 см. Весной всходов не было. Все раскопанные косточки сгнили. В 2017 году высаживались на участок с уклоном и на плоский участок с оформлением гряд высотой 20 см. Результат ЕС - всходов нет. Вторая половина была подвергнута ИС. Всхожесть составила в среднем 59 %. Подращивалось в литровых горшочках и высаживалось в июне на постоянное место. Больше массовой ЕС не занимался. Дороговато получается. Позже, для проформы, пробовал ЕС косточек Бродского ЮВ - Багровые, Медовый Лотенкову, Подарок Железову, Горный, но уже в количестве по 5-10 шт, не более. Просто подсаживал их к растущим на холмах сеянцам и саженцам. Всегда пустота внутри. Высаживал сухими как по мерзлой земле, присыпая не замерзшей землей на 1-2 см, незадолго до снегопадов, так и разгребая первый снег, присыпая землей и закрывая снегом. Дату высадки не скажу, не записал. Снег может лечь и в октябре, ив ноябре. Например, саженцы Железова осенью в 2015 году я сажал 22,10 , разгребая снег в 20 - градусный мороз.

Городничину. Хочется поупражнять мозги? Попробуйте. Считается, что 1 см снега "гасит" 1 градус мороза. Почему у нас на Севере при сугробах в 100 см и больше и средней зимней температуре , ну, пусть 30 градусов, земля промерзает на 2500 см? Реальная ситуация.

Тов. Городничин, вы предлагаете свои теоретические изыскания, не имея ни малейшего понятия о климатических условиях Севера, еще попроверять за мой счет? Семечки и косточки я покупаю. Я уже затратил на проверку 300 штук . Результат отрицательный.
Вы никак не можете понять, что нет единой методы для всех местностей, и продолжаете навязывать повсеместно свои теории.

Мой вопрос вызван тем, что у меня именно так и получилось. В конце октября 2018 года высадил около 400 косточек абрикосов на глубину 4-5 см по методу Лотенкова Ю. А. между штакетников. Начало зимы оказалось бесснежным и температура нар. воздуха опускалась до -20*-25*. всё как описано в (9282). Получилась природная циклическая проморозка. Я тогда думал, что всё, косточки, вымерзли. Но с 22 мая 2019 года начали прорастать. Взошло около 130-140 шт., т.е. 30%. Сорта: Манчжур, Амур, Серафим, Бай, Артём, Монастырская и Партизанская смесь, гибрид F8. Соглашусь с Евгением, они не из Краснодара и укрупнения плодов и улучшения их вкуса не будет. Александр, можете подробнее рассказать как и когда садили эти 300 косточек?

Геннадию. Если Ваш вопрос вызван моим опусом о проморозке, то попробую ответить. Проморозкой практически не занимался и в ближайшее время не планирую. То, что Вы прочитали ниже, это мое теоретическое представление о проморозке и реакция на предложенную тематику.
Что касается конкретного ответа, то, исходя из моего опыта ЕС, Вы не получите даже всходов. Предлагаю сравнить сроки вегетации: Саяногорс - 160 дней; Омск - 150 дней; Екатеринбург - 148 дней; Челябинск - 130-150 дней; Красноярск - 110 дней; Ханты-Мансийск - 100 дней. Мы с Вами СЕВЕРЯНЕ. То, что работает в средней полосе, у нас не прокатит. Я уже писал. У меня из 300 косточек при ЕС не взошло ни одной.

Геннадию 9282. Если растут в вашем регионе и семена ваших районированных деревьев - будет только выборка самых сильных. У них нет стресса. Для них это обычная среда обитания. Если вы привезли их из Краснодара и так сделали - возможно что будет повтор результата Лотенкова/ Алексейко и Т.А. Ноги. У них будет стресс, будет выборка сильных но они будут более гибкие к тем условиям в которых будут произрастать вновь.
Александру Кондаурову. Зачем брать за основу один единственный метод? Это лишает любого садовода вариативности. Речь о новом. Почему бы не попробовать высеять на ЕС семечки в вашем регионе? Сухие. В разные сроки. В декабре - снег откинуть, посеять закрыв песочком и снегом накрыть. В январе попробовать. Посмотреть на результаты. Уссурийку Диброва, ранетку.. СРоки сдвинуты с учётом вашего климата для поздних всходов. У нас в апреле уже тепло. У вас май до минус 10 и больше. Мне кажется надо подбирать сроки.

А если семена посажены в конце октября в землю (ЕС) и через 2-3дня температура на улице опускается до -20*-25*. Потом через пару дней 0*-2*, потом опять -25*, затем выпадает снег, допустим 10см и температура снова меняется и так пока слой снега не станет 50 см и температура в зоне расположения семян не стабилизируется примерно до -8-12*. Это тоже проморозка и будущие плоды укрупнятся и улучшится их вкус?

Кому интересно,почитайте книгу Степанова С.Н. 1959год "Плодовый питомник".С некоторыми утверждениями можно поспорить,прошло уже 60лет,но многочисленные наблюдения могут быть интересны.

Ставить во главу угла только морозостойкость не совсем правильно. Более значима зимостойкость дерева, включающая в себя много факторов, в том числе и преодоление фотопериодизма при перемещениях в иные и новые регионы произрастания. Ну а повышение морозостойкости дерева - это Железовское "наслоение ментора". Провоцируем "предсмертный урожай дерева" - получаем повышение морозостойкости дерева и бонусом (но в меньшей степени) улучшение качества плодов. И это уже реальная практика. Проморозкой воздействуем на плод, провоцируя "предсмертный урожай плодов" - получаем значительное повышение качества плодов и, скорее всего, весьма умеренное повышение морозостойкости. Эксперименты только начались, но, вроде как есть подтвержденное улучшение качества плодов. Значительного повышения морозостойкости, мне кажется, ждать не стоит.
Мы имеем единую картину. Методом Железова ВК скачком расширяем ареал произрастания плодовых. С помощью проморозки закрепляем достигнутое в конкретном месте и расширяем ареал на новом месте. Нет никакого противоречия.
Если же брать за основу для расширения ареала метод проморозки, то сразу же, вместе с официальной наукой, ставим крест на выращивании садов там, где они ранее не росли. Например, в Ханты-Мансийске никогда не росли абрикосы. Соответственно, мне нечего промораживать, не на чем закреплять качество плодов, так как у нас нет не только культурных, у нас нет НИКАКИХ плодовых. Получается тупик. НО они у меня уже растут!
Что касается комбинирования проморозки? Да любые. Результат покажет только практика. Результат, похоже, все равно будет. Тот или иной.

9271 Юрий Васильевич Бродский ,по всей видимости .о так называемой проморозке семян в холодных траншеях зимой.поэтому то он говорит о разных зимних температурах для разных регионах .какие правила для траншейной проморозки cсылка docs.cntd.ru/document/9014873. барботирование повышает всхожесть семян в разы

Валерий Константинович! Я о персиках. хотел у вас заказать косточки персика а их у вас нет.два года подряд пишите -Неурожай. Почему не урожай? Вымерзают? Вы же писали что они у вас не убиваемые. может расскажите,напишете нам в чем причина.мы же повторяем все за вами,следим за вами ,набираемся опытом.хочется вырасти персик в своем саду.напишите пожалуйста что у вас с персиками.я брал у Бродского косточки Хасанского персика два выросла.не много укрыл на зиму надеясь что снег укроет.а снега в этом году нет.выживут как думаете? холодов пока нет было -20.но еще будет.я думаю пару раз и -30.

Совершенно согласен с Галиной Черновой. Лотенков ЮА пробует изучить влияние проморозки на морозостойкость, ускорение плодоношения и укрупнение плодов СЕМЕЧКОВЫХ. Косточковые в эксперименте не участвуют. Но, мне кажется, говорить о прямом положительном влиянии проморозки на единичные прекрасные результаты, пока рано. Слишком мало фактического материала. А учитывать при экспериментах надо не только сортовые особенности (проверка повторяемостью результата при стандартной методике проведения проморозки), но и индивидуальные параметры КАЖДОГО дерева, так как разброс параметров морозостойкости и качества плодов деревьев даже одного сорта очень велик. У меня в 50-градусные морозы не погибло ни одно дерево ни из семечковых, ни из косточковых, хотя и были повреждены в разной степени. Зато следующую, не слишком холодную зиму (всего 5 дней 42-градусных морозов), не пережили 25-30 % моих деревьев, так как лето было холодным, а 8-10 мая, по начавшим вегетировать деревьям, ударили 18-градусные морозы. Но, похоже, мне повезло, 1 абрикос и 1 груша из 225 моих деревьев не получили практически никаких повреждений ни в том, ни в другом случае. На мой взгляд, мы все участвуем в лотерее, комбинируя каждый для своей местности методику выращивания для получения плодов. И если есть прекрасные результаты, пусть и единичные, то надо пробовать не только воссоздавать методику при их получении, но, в первую очередь, использовать результаты, испытывая их не только в месте получения.
P.S. На семечки феноменов не расчитываю. В моих условиях дикарей-то не так просто вырастить.

Ставку делать для семени только на морозостойкость это не совсем правильно,ещё существуют и другие факторы. Морозостойкость и зимостойкость недаром -это разные понятия.Ещё есть устойчивость к болезням и вредителям, подопревание, фотопериодизм, нехватка микоризы в почве для данного растения и прочие факторы...Так "Скальный" Бродского Ю.В. у меня показывает неутешительные результаты : приросты по 5 см в год,заболевание кокомикозом ,(вишни болеют повсеместно),несколько экземпляров сопрело даже не от снега а от холодного дождя; высаженные на скале на южной стороне приросты тоже 5 см, но снега там всегда мало,сдувает ветер, и есть надежда ,что лет так через 20 будут настоящие деревья...

Вебинар Валерия Железова.  25 января 2020 г.

В субботу  25 января 2020г.   в 16-00 МСК состоится вебинар № 44 из еженедельной серии «Садоводство глазами Валерия Железова».

Темы вебинара : Общая- вести с полей!!!

1.САД.  ПРОДОЛЖЕНИЕ- ГРУШИ - МИФЫ  И САД ЖЕЛЕЗОВА  ... но это вам  ... снится.

2.Учимся , как спасти сады от общепринятых агроприемов».

3.Экономим  ваши деньги и лес для изготовления макулатуры- журналов и газет.

Регистрация на вебинары через электронную почту:

http://altsad.ru/online/

Регистрация на вебинары через личные сообщения Вконтакте:

https://vk.com/app5898182_-172372254#s=121399

Еще один способ получать уведомления о вебинарах Валерия Железова. Подпишитесь на youtube-канал по ссылке:

https://www.youtube.com/channel....scriber

На этом канале будут храниться все видеозаписи вебинаров в открытом доступе. Сейчас там можно посмотреть занятие 1, 2,  3, 4, 5 ,6, 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12, .....  .

До встречи на занятии!

Крайний раз про проморозку семечек и косточек.
1 этим должны заниматься только специально подготовленные люди. ( Потому что только специально подготовленные люди способны без сожаления потерять время на рискованные опыты)
2 этим должны заниматься только очень богатые люди. (Только очень богатый человек может позволить себе купить много драгоценнейших семян и "проморозить" их.)
3 этим должны заниматься только очень скрытые люди. ( Потому что от них правду все равно никто не узнает) а домыслов и недоговорок и умалчиваний очень много). Чистота эксперимента и итоги вот уже не один год не разглашается.
4 назовите сорт который вывели промораживатели. который под таким секретом возделывается современными садоводами.
5 ускорение плодонашения? То есть, само дерево из семечка ( груша, яблоня) без прививки на 5 год плодоносить? А то и на 4? Да в это время дерево ещё будет меньше двух метров! При самом лучшем раскладе. ( В моей местности). И уже плоды вот сказка!
6 первое плодонашения сеянцевого дерева может быть совсем плохого качества и только со временем при хорошем уходе могут развиться качественные плоды. А ведь могут и не развиться, если папа и мама были посредственными сортами.
7 я так думаю, наиболее опытным ( у кого есть тысячи лишних семечек) можно попробовать эти эксперименты с проморозкой семечек. Но надо обязать или попросить этих садоводов честно! поделиться результатами чистых!!! экспериментов с контрольными, непромороженными экземплярами.
А ведь идея проморозки не нова, а с первой трети прошлого столетия, а новых сортов полученных таким образом нет.
8 и последнее, растение как и любое живое существо любит ласку и тепло . Промораживайте своих только-что родившихся детей. Может он станет новым Парфирием Ивановым, а может и умрет от воспаления лёгких. Статистика не на стороне новых Ивановых.

Всем здравствуйте! Татьяна, 9271, спасибо, что передали слова Ю.В. Бродского.
Вопрос о проморозке животрепещущий. Но нужно понимать,  ДЛЯ ЧЕГО она, Стратификацию она не заменяет.  У Юрия Васильевича на сайте в статье о стратификации есть рекомендации по "шоковой терапии". На случай, если упущены сроки  и нужно ускорить пробуждение  семян.  Но речь там о небольшом минусе и коротком времени, это не проморозка. У Ю.А. Лотенкова в гостевой и в ролике, у Т.А. Ноги в методе. - речь идёт совсем о других вещах.  Предполагаемая возможность увеличить морозостойкость  южных семечковых и продвинуть их на север. Предполагаемая возможность получить  не только  зимостойкие, но и исключительного  качества яблоки и груши  из семян (в противовес распространенному мнению, что из семян получаются мелкие, кислые, "дички") Значительное уменьшение срока начала  плодоношения семечковых.  Есть отдельные фантастические результаты. Их не много, но и опытов по проморозке много не было. Есть теоретические версии, объясняющие суть процесса. Никаких доказательств, никаких гарантий.  Не факт, что получится сразу и гениально. Всё на уровне эксперимента, если есть желание - присоединяйтесь.

Привет форумчанам. С 2016 года занимаюсь абрикосами. Когда начинал, ничего не знал ни про сорта, ни про технологии посадки и ухода за абрикосами. Никто не помогал, не советовал. За эти 4 года были и ошибки и разочарования. А было бы хорошо, если кто-нибудь помог мне тогда с выбором сорта для моего региона и ещё что-то посоветовал. Вот я и решил поделиться своим небольшим опытом. Я не великий практик и тем более не теоретик, а простой садовод с 30-летним стажем. Буду рад если кому-то будет это полезно. Для тех, кто только начинает или планирует посадки абрикосов, слив, вишен, яблонь и груш и проживающих в Братске-Красноярске-Ачинске-Томске и может чуть севернее постараюсь помочь с выбором сортов и ещё, чем могу. Сначала расскажу про саженцы и прививки, затем про косточки и семечки.

Добрый день, Валерий Константинович и участники гостевой!
Очень интересуюсь вопросами проморозки косточковых и семечковых культур, поднятыми на страницах гостевой. Вопрос крайне интересный- заменить стратификацию проморозкой. Поскольку практического опыта на эту тему недостаточно, решила данный вопрос спросить у Ю.В. Бродского. И вот какой получила ответ: " По югу Приморья и Дальнего Востока опыт промораживания косточковых культур крайне отрицательный.
Несколько тысяч косточек слив, абрикоса и маньчжурского ореха мы вместе с моим учителем, Сорокиным Д.П. закладывали на проморозку. Много сил было потрачено на посадку - результаты были плачевными. Даже самые крупные косточки ореха маньчжурского не взошли. Позже мною производились опыты с небольшим количеством косточек -результат был неутешительным. Климатические условия России везде абсолютно различны. В Приморье это может быть -52С, а в Москве +2С. Так что проморозка -это личное дело каждого испытателя!"

Друзья, привет.
Оказывается есть возможность у компьютеров переводить аудиоразговоры в тексты.
Вопрос- вдруг среди вас есть специалисты, способные брать по темам любые фильмы или вебинары и превратить в книги.
То есть стать редакторами и фактически СОАВТОРАМИ. Затем найти редакцию, готовую печатать.
А я могу только гарантировать, что на обложке будет стоять ваша фамилия рядом с моей. И еще половину гонорара.

Валерий Константинович получил посылку. Спасибо огромное за дополнение. Особенно за сорта не указанные в каталоге. Впечатлили размеры в первую очередь.
Кондаурову Саше. Каждый человек имеет право на собственное мнение. Ваше я понял.
Если не секрет, объясните кого с кем я сталкиваю?

Валерий Железов- Валерию:
Здесь же, на моем сайте есть информация, как связаться с сыном Железовым Сергеем по покупке именно саженцев персика Хасанский.
У меня Старшего осталось несколько черенков персика для прививки.
Планы - в течение ближайшего месяца раскрыть все секреты по выращиванию персиков СОБСТВЕННЫМИ руками. 
А "честные питомники" ? это 1 %. 
В общем- следите за вебинарами.
В субботу закончим тему ГРУШ.

(9249) Кондауров Александр, к нашему с вами сожалению все великие садоводы-практики и теоретики не живут в Кодинске, Лесосибирске, Колпашево, Североуральске. Они находятся в Приморском Крае, в Саяногорске, Челябинске, Калужской области. Одних обогревает Тихий океан, других Атлантический с Гольфстримом, третьих Южная Сибирь. Соответственно мы с вами испытываем трудности по приручению к нашим условиям их посадочного материала. А вы только представьте, что Лотенков Ю. А. со своим садом, абрикосами и персиками находится в Сургуте, а Железов В. К. в Лесосибирске. И никаких трудностей, и у нас тоже цветущий рай. А в Челябинске и Саяногорске прижились мандарины и хурма из Абхазии... Вот это размечтался... Ну а если серьёзно, то проморозка до -20* это наверно не для нас. Моё мнение- для Ханты-Мансийска и Красноярска нужна проморозка семян до - 40*-45*. Только где такую морозильную камеру найти? Манчжурский орех (семена) промораживать смысла не вижу. У нас он ( само дерево) выдерживает те же -40*-45*. Очень впечатлила информация про яблони Красное Староверов и особенно Фларит. Это ж надо, вес 500 гр. и мороз до -50*. А также про грушу Тасю у Лотенкова Ю. А. Просто доступное всем волшебство- обрезка на две почки и вместо ожидания 12-17 лет всего-5.

Очень интересует персик Хасанский (Дальний Восток) саженец. Место посадки у себя в саду. г. Тверь. У Нас в саду более 50 разносортовых плодовых деревьев. Персика нет, но очень хочется. Мы стараемся покупать исключительно из честных питомников.

В дополнение к посту (9263)
Косточки высшего качества, пройденные жесточайший контроль, с душой!

Добрый день, Уважаемые читатели!
Зашел в гостевую Ю.А.Лотенкова, полагаю, что многие читают одну из площадок или обе.
Хотел бы высказать прямо противоположную точку зрения о косточках Юрия Васильевича Бродского.
В конце 2019 года получил от него порядка 2х тысяч косточек абрикоса, сливы, вишни и персика.
До стратификации вишня, слива и персики хранились в бумажных пакетах,
сразу убрал из целофановых как рекомендовал Юрий Васильевич,
заложены в прокаленный песок, сейчас в Леруа продают.
С Уважением, Василий

"Шо-о-о. Меня-я-я. Зоной пугать. Вы меня за руку ловили?" Это я для тов. Городничина. А если серьезно, то :
4 выступления (9247, 9248, 9251, 9253), а такого понагородили. "Косточки, семечки промораживать.. - 9247; Валерию Константиновичу - выборка природы... - это ваш путь. А вот ЮА ... ищут метод цикличной проморозки для южных сортов - 9248; Вы представили метод ВК - мы ( выдимо, с Лотенковым ЮА) это учли, двигаемся дальше - 9251; Формат "я сделал" уже пройден. Не мной лично. Другие садоводы это сделали. Я делюсь теоретическими предпосылками.Любой опыт даже практический опирается на теоретический - 9253." Вами, который ничего не сделал практического в садоводстве (пост 9253), поставлен водораздел - Вы с Железовым, мы с Лотенковым; Вы предлагаете промораживать косточки и семечки южан для повышения морозостойкости; Вы говорите о том, что опыт опирается на теорию.
Но вот ведь что интересно. Нет никакой разницы в том, что говорят и делают Железов и Лотенков. И Ваш вопрос про транспозоны Вы, похоже, хотите превратить в вопрос "Чей Крым?". Так ведь ответ у обоих един - Как можно более ближе к корневой шейке у Железова и 10-сантиметровая зона у Лотенкова. И один и другой при выращивании саженцев используют стратификацию. Разве нет? Лотенков ЮА решил исследовать вопрос влияния ступенчатой проморозки на морозостойкость. Но вот только косточковые он не замораживал ( пост 2226 у Лотенкова), про СЕМЕЧКИ южан у него - "Кстати мною высажены для сравнения и южные
семена, прошедшие обычную стратификацию, без проморозки. Летом все смотрелись на равных" ( 2232 у Лотенкова ).

продолжение
На сайте у Лотенкова про практический опыт Вы, поменяв на 180 градусов позицию, пишете "Сейчас практика выше любой теории" - пост 2229. Интересен пост 2233 - "Важные моменты ещё раз прояснили и предъявили. На счёт сайта ВК. Захожу туда просматривая с надеждой усмотреть интересные наблюдения,способы и методы. Публика конечно разная и есть устоявшиеся "скептики" как и везде не вижу криминала. Никаких оскорблений нет. Непонимание - значит есть и с моей стороны моменты что не смог популярно объяснить, пока диалог адекватный можно и нужно общаться даже с людьми не желающими ничего разбирать." И в результате деятельности тов. Городничего уже Лотенков пишет про "... тяванье мелких собачек, ...базарный шабаш, ...как Константиныч допускает у себя в Гостевой такой базар серой примитивности, полная глухо - слепота, я просто поражён."
Уважаемые Железов ВК, Лотенков ЮА, садоводы. Нет никакой полемики по поводу проморозки. Решил Лотенков изучить влияние ступенчатой проморозки семян на морозостойкость - отлично. Не хочет Железов закреплять свои результаты плодоношением, а заниматься повышением морозостойкости через прививку на морозостойкие подвои - его право.
Зачем Городничий передергивает слова и деиствия одного на сайте другого, бегая с сайта на сайт, дополняя своими измышлениями. Зачем своими измышлениями пытается противопоставить людей, занимающихся одним делом - развитием и распространением северного садоводства.
Городничий, зачем Вы затеваете склоку и пытаетесь поссорить садоводов?
Кто ВЫ, Городничин, не сделавший лично ничего в практическом садоводстве? Вы, батенька, не "Гуру", а провокатор, сеящий раздор.

Уважаемые Валерий Константинович и форумчане!
Нами, группой садоводов из Омска получены 31.12.2019 года генетический материал косточек абрикосов в ассортименте, сливы в ассортименте и вишнесливы. Косточки без признаков плесени и прочих дефектов. Косточки сливы и вишнесливы помещены на стратификацию. Косточки при погружении в воду- утонули, что говорит о их жизнеспособности.
Следом проведено их предварительное барботирование. Необходимо отметить высокую всхожесть материала, полученного зимой 2019 года. Результаты по образцам:
Всхожесть авторских гибридов абрикосов F8 №5. 6. 7. Подарок Железову, Курдюмов - составила 78%, F9 Багровый составила 80%, Партизанский -74%, Спасский 76%, вишня Даманка -90%, слива Пшенецкого желто-красная -72%.
Стыдно после присвоения абрикосу, весом 90гр названия Медовый порочить репутацию автора.

Друзья:
Подходит время стратификации  сухих семян- вначале слив, а в феврале остальных видов.
Каталог семян перед вами- выше.
Он даже немного устарел.
Уже нет семян черешен, Жерделей, культурных груш, абрикосов Бродского.
Но, в целом уникальная коллекция цела.
Так вот, пока есть еще сухие семена- ими можно запастись впрок - на 1-2 года вперед. Причем без потери всхожести.

Здравствуйте Валерий Константинович и любители сада. С огромным интересом и благодарностью изучаю все публикации вашего сайта и сайта вашего друга Лотенкова Ю.А., так как своего опыта "кот наплакал", а специальная литература - для неопытного садовода вроде меня, непонятна и вредна бывает. Хочу высказаться по теме поднятой в видео вашего разговора с Юрием Алексеевичем (запись9226 ). Насколько я понял Ю.А. поднял вопрос не только , или даже нестолько - о методах повышения морзостойкости, а также, или скорее - о способах приблизить плодоношение сеянцев семечковых культурных сортов.
Одной из сторон этого вопроса Ю.А. назвал "смену полярности" в развитии сеянца ...и вопрос о " химерах" у него возник именно в контексте "смены полярности" ...а эта тема осталась без развития, к сожалению.
И ещё обращусь к участникам полемики после просмотра видео(92260)...Как я понял, Лотенков говорил в контексте публикаций на своём сайте(в том числе в гостевой) и опыта,как он сказал, Таги Дианы...пересмотрел ещё раз и ещё...обсуждение этой темы в гостевой Ю.А .было ещё в прошлое межсезоньеи довольно обширное.,...я бы не решился вступать в полемику не изучив озвученный Лотенковым материал..да я и не решился :) С уважением ко всем садоводам , любителям сада.

у меня после проморозки всходили семена лаванды.хорошо промоченные семена в стакане с водой 7 дней попеременно держала ночью в морозилке, днём при комнатной температуре.это способ из журнала "садовник" №25 2007 год.,то есть способ применяемый .семена цветов-это не семена дерева, но может можно даже и этим самым способом попробовать прорастить и семена деревьев фруктовых.семена лаванды после проморозки сразу высевала ,больше стратифицировать не надо было.

Чтобы рассуждать о каких-то теориях,подтвержденных практикой,надо в эксперимент включать тысячи или больше экземпляров,не забывая о "чистоте" данного эксперимента, а с нашими возможностями ну 'пардоньте" всё шито белыми нитками,да,возможно,у кого-то что-то получилось...а другой будет делать то же самое и ничего не будет.Про " божье" провидение негадо забывать...яа идея с "бубном" мне нравится, вдруг для ростка нужна именно та частота звучания...Берегите себя...и пробуйте,как получается и как оно видится именно Вам... Бербанк Вам в помощь...

Добрый день Валерий Константинович. В последних роликах вы говорили что дерн из Полевицы Побегоносной всё-таки вымерзает. Подойдет ли Клевер Белый для плодового сада? Какие травы можете порекомендовать в качестве задернения?

Александру К. Я ратую за эксперименты которые продвигают садоводство вперёд. С бубном не пробовал. Времени нет.
"Ну ВОЖДЬ, да и только. " Вы мне льстите. Никого не агитирую. Ничего не пропагандирую.
Формат "я сделал" уже пройден. Не мной лично. Другие садоводы это сделали. Это что-то меняет? Есть готовый практический опыт с готовым результатом. Далее - теория. Теория может быть и моя, и ваша, и кого угодно.. Я делюсь теоретическими предпосылками.
Любой опыт даже практический опирается на теоретический - это аксиома. Фиксируя алгоритм любого практического опыта вы создаёте теорию. Если вы ничего не фиксируете и каждый раз делаете разные опыты - ваш результат можно назвать случайностью и отследить его повтор практически невозможно.
Если касаться конкретного опыта с проморозкой южных сортов - теория может сподвигнуть к созданию новых методов, пробы и ошибки, это всё эксперименты чистой воды. на 1 вопрос. считаю что проводились.2.вопрос не понял. сформулируйте иначе. По поводу философского камня..
Открытие горизонтального переноса генов-открытие транспозонов 1951 год. В 1983 получила за это Нобелевскую. Хотите узнать почему? Потому что свинец не может превратиться в золото. Пример неудачный? Ну так тоже начиналось с опытов и его анализа...

Уважаемый Евгений. Но Вы то ратуете как раз за повышение морозостойкости "южан" напрямую, путем "... поиска различных комбинаций и методов" проморозки семян и косточек. С бубном пробовали? Еще более интересна фраза "Мы это учли, двигаемся дальше..." Ну ВОЖДЬ, да и только. Вот только непонятно, какой вклад, какие поисковые действия в данном направлении совершены Вами лично в этой связи. Я предпочитаю формат общения " Я сделал ...; Я попробовал ...; Хочу попробовать сделать так, может кто-то уже делал ...", предполагая приложение определенных ЛИЧНЫХ усилий. Поэтому и пишу "... посадил 300 косточек..; ... проморозил 40 манчжурских орехов ...". У Вас, я так понял, склонность к теоретической части садоводства.
Извините, если обидел как-то. Теоретики тоже нужны. Но я практик. И не собираюсь подводить теоретическое обоснование каждого своего шага. Для меня большее значение имеет имеющийся опыт, позволяющий мне, после оценки и проверки, получить нужный мне результат.
Ну а насчет самой идеи проморозки, то тут пара моментов. Как Вы считаете, при создании хранилища семян растений в замороженном виде исследования проводились? Второй момент - компиляция идеи стратификации у самой природы, так это вообще моветон. "Подбор комбинаций и методов проморозки семян ... " для повышения морозостойкости минуя вегетативную фазу развития? Удачи Вам и сподвижникам. Это поиск философского камня для превращения свинца в золото.
С уважением ...

Кондаурову Александру: Идея не нова? Скиньте ссылку на источник.
"С 2015 г из 300 семечек и косточек, посаженных для ЕС, не взошло ни одного ростка." у кого не взошло, у вас? В чём видите причину?
"Но вот ведь ЧУДО - у меня растут яблони, груши, абрикосы, вишня, слива, виноград. БЕЗ ПРОМОРОЗКИ. Только искусственная стратификация."
А вы задайте вопрос себе или ВК: откуда взялись косточки, которые взошли у вас на ИС и выросли в деревья которые держат морозы минус 50С. С неба упали?
НЕт. Их отобрали. Как производили отбор? Собирали по тайге полукультурки и дички, прививали на культурки, делали гибриды и высевали на ЕС.
Все кто выжил после отбора десятилетий - ваши деревья. Можно и половые гибриды делать - только это долго, в разы..
В генах ваших сортов была естественная проморозка, природная которую заботливые садоводы достали на поверхность и активировали.
Всё что делает Ю.А. и В.К. с друзьями так это поиск различных комбинаций и методов. Вы представили метод В.К. - мы это учли, двигаемся дальше...
Если вы уверены что дороги нет - это личное дело каждого. Если ничего не пробовать - жить скучно.

Да уж, Евгений. Всем все раздал, всех поставил на место. Только идея проморозки далеко не нова, как и методы ее проведения при испытаниях - ступенчатая и плавная. И проводились они (испытания) вплоть до Абсолютного нуля. И результат по видам известен.
Ну а теоретическая попытка обосновать использование заморозки при стратификации вообще притянута за уши. По вашему получается, что произрастание плодовых деревьев возможно только после "выборки природы" путем Естественной стратификации, либо повышения морозостойкости в процессе Искусственной стратификации с помощью постепенной, либо циклической проморозки.

А теперь убираем из теории вообще возможность стратификации. У нас в Ханты-Мансийске, в тайге, из плодовых растет только рябина. А через 350 км начинается тундра, где нет даже хвойных, а береза высотой более 1 метра считается гигантской. С 2015 г из 300 семечек и косточек, посаженных для ЕС, не взошло ни одного ростка. По Вашей теории садоводство к нам должно двигаться постепенно из средней полосы после поэтапного повышения морозостойкости с помощью проморозки разными способами. Ближайший "очаг культурного садоводства" - Тюмень за 900 км . Интересно, за сколько времени будет преодолено такое расстояние? А от Челябинска (Лотенков ЮА) - 1400 км? У нас без помощи человека плодовые растения никогда не попадут и не выживут. И Ваша теория не дает мне никакого шанса увидеть в своем саду плодовое дерево.
Но вот ведь ЧУДО - у меня растут яблони, груши, абрикосы, вишня, слива, виноград. БЕЗ ПРОМОРОЗКИ. Только искусственная стратификация. Высадка в горшочки за 1,5-2 месяца до высадки в грунт. Прививка "по-Железову". Посадочный материал и черенки от Бродского ЮВ и Железова ВК. От остальных садоводов и питомников все погибло. ВСЕ. Выходит, важнейшее значение имеет исходный материал и заложенные в него качества. Как ни морозь "южан", проку не будет. И какая разница, как их угробить, сразу или по чуть-чуть. Только их постепенная адаптация с помощь прививок на морозостойкий подвой. Разве не с "южанами" работает Железов ВК?

Валерию Константиновичу: Самый простой и практичный метод проморозки - ЕС. ВЫборка природы сделает своё дело - это ваш путь. А вот Ю.А. и Т.А. Нога и другие ищут метод ЦИКЛИЧНОЙ проморозки как вариант ИС для ЮЖНЫХ сортов и повышения у них морозостойкости. ВАша проморозка ПОСТЕПЕННАЯ. Как я описывал - либо да либо нет. ПРи этом процент всхожести высокий за счёт многократного отбора, за счёт ВГ и изначально удачно выбранных сортов для выборки.
С южанами такой работой можно заниматься годами, десятилетиями из-за того что ПОСТЕПЕННАЯ проморозка запускает в них полный цикл стресса который многие не выдерживают. Цикличная - более щадящая. Направленная ТОЛЬКО на поиск а не на ЗАПУСК механизма стресса. Это привика штамба от вируса. Подхвативший вирус болеет заметно слабее чем непривитый.
Несмотря на очень впечатляющие результаты (груши ЮА и др.) я бы сравнил на практике оба метода на ЮЖНЫХ сортах и всё станет очевидно как день божий.
Вадим Беларусь: Мёд - это "концентрат крови" растений. Можно его использовать и вода насыщенная кислородом, без примесей солей итд. снеговая, талая... Всё как говорит ВК. Черенки лучше концы держать в стакане с водой перед прививкой. Можно замачивать с водой, гетероауксином но не долго 20 минут. Но даже это совсем не обязательно если у вас руки золотые....))))

Кондаурову Александру: Как проводили проморозку? Косточки были сухими? Как понижали температуру? на сколько градусов в день? До какой понижали? Сколько держали в проморозке? Как выводили из проморозки? В какие сроки, на сколько градусов в день повышали? Какой вид стратификации использовали? ИС или ЕС?
Александру Смотритель: 1. ИС - изначально даёт большие всходы из-за "режима" , тех условий которые вы поддерживаете искуственно. ЕС - нужно подбирать оптимальные условия и сроки для каждого отдельного региона. Подобрав сроки , всходы будут оптимальные но меньшие по сравнению с ИС из-за выборки самой природы. ЕС создаёт условия среды и производит отсев и закалку будущему поколению.
2. заморозка выполненная по определённым правилам не всегда смертельна. Заморозка как и стратификация требует своего режима погружения и выхода из состояния стресса. И в чём то совпадает с ЕС, но цикличная подморозка не успевает УБИТЬ семя, а направлена на расшатывание генпрограммы и поиска генов морозостойкости. Косточки, семечки промораживать только сухими, подсушенными. Подпитавшись влагой -запускается другой процесс, ростовой, пробуждающий к развитию. Пока косточка сухая -находится в глубоком покое, идут процессы формирования генпризнаков , формирование зародыша и убить её не так просто.
Это мои сугубо личные взгляды и выводы.