Каталог

Публикации

Главная

Видео

Контакты

Следующая страница

Предыдущая страница

           А там глядишь к нам и подкрепление к обоим подоспеет. Уже почти готова к опубликованию статья моего друга и сторонника Ю.А. Лотенкова                  ( г. Челябинск) . Пожалуюсь вам ,что никак не удается с ним поспорить. Единственный человек в России , с которым у меня полное единство взглядов. То ли он мой клон ,то ли я его?!

           Вернемся на грешную землю . Ученые для нас постарались. Сравните те  виды ,что растут в наших садах с теми же ,что растут тут же рядом ,в тайге и поймете , что то ,что вы называете «извращением» более вкусно , пусть там на порядок меньше витаминов.

           Еще недавно коренным сибирякам ради сибирского же здоровья хватало сибирских же ягодных дикоросов. Но ,цивилизация наступает и последние дикие плантации уничтожаются варварскими способами сбора ягод. И хотя мы во многом не сходимся ,именно ваш питомник может стать образцом для подражания , если вы собрали и будете всю оставшуюся жизнь собирать сорта ,с одной сторону съедобные или хотя бы годные в переработку .А с другой стороны эти сорта должны быть не из «новоделов» ,а иметь длинную родословную сроком в сотни и тысячи лет. Тогда ,при семенном размножении , разброс в качестве плодов будет минимален.То ,что я сейчас напишу , для вас важнее ,чем для меня . Я на исходе , но на меня работает авторитет . Вы на подъеме. Признание еще предстоит заработать. Представим себе обычный рабочий день у производителя-продавца. Например у меня .Позади тяжелейший сезон ,а вот и осень . Приезжают за 100- 3000 км. Я к примеру , называю сорт , говорю , что плодоношение на 2-3 год у косточковых и на3-5 год у семечковых ПРИВИТЫХ культур. Угощаю вкуснейшими плодами прямо с деревьев. И ГАРАНТИРУЮ , что у моих КЛОНОВ , (привитых саженцев) , выросших в их саду будут плоды не хуже. Но ! гарантию плодоношения не даю. Почему –это другая тема.

           Теперь о вашем питомнике. Вырастить корнесобственные деревья из семян ,имея минимальные навыки ,  не труднее ,чем овощи. Трудности начинаются при реализации. На основные вопросы покупателей вам придется отвечать то , о чем вы САМИ честно написали чуть выше - «потомство не повторяет своих родителей». То есть , узнать какие плоды вырастут , да еще через МНОГО лет , заранее - не возможно!  А еще вам честно придется отвечать , что ваши косточковые корнесобственные деревья заплодоносят , если повезет – то на 5-6 год , а не повезет ,то на 10-15 год. Еще страшнее (для покупателя) прозвучит честный ответ , что плодоношения от корнесобственных семечковых деревьев можно ждать 10 лет , можно 15 лет , можно 20 лет , ну а самым невезучим и 25 ! лет. Готовы ли вы говорить правду ,зная ,что она такая горькая для всех садоводов ,кроме «анастасиевцев». Можно при продаже ,просто молчать об этом ,но это тот самый случай , когда умолчание ,та же ложь. Ваша надежда на коммерческий успех с корнесобственными деревьями будет связана с тем , что в России достаточно людей , для которых «возвращение к истокам» - это мировоззрение!. Их  не испугаешь  тем ,что долго ждать первого плодоношения , они будут есть и нахваливать не вкусные плоды.

           Оборот вашего питомника можно увеличить , если ваши (наверняка очень морозостойкие) саженцы ,уже сами клиенты , смогут использовать как подвои для менее морозостойких ,но более «вкусных» сортов . И ,наконец. Если цена ваших саженцев не будет зашкаливать , то вы сможете убедить клиентов , что раз результаты покупки не привитых саженцев не предсказуемы ,но , они в принципе здоровее привитых при прочих равных условиях , то нужно просто покупать их как можно больше и садить гуще.

           И.А. Лысенко. Вегетативное размножение растений – это запасной вариант размножения в природе, но никак не главный. Что было бы с нами, если бы мы  размножались клонированием, да ещё из поколения в поколение? Трудно себе такой кошмар даже на минуту представить! А растениям мы устраиваем этот кошмар уже, как минимум, несколько столетий. Ничего удивительного, что многие культуры в наших садах так интенсивно вырождаются. Археологи обнаружили, что в одной из древних стран было больше тысячи сортов винограда! Такой ассортимент сортов можно объяснить только семенным размножением. Это говорит только о том, что в древности выращивали растения, в основном, семенами. Потому что принципиально новый сорт можно получить только из семян.

           В.К. Железов . С удовольствием повторяю вашу фразу : «Что было бы , если бы мы размножались клонированием…» . Вопрос далеко не риторический и выглядит ,как вы правильно заметили «кошмарным». Но все гораздо проще . Мы можем спорить ,рисовать (пока умозрительно) страшные картины . Я не знаю точно , Бог или природа (по Ч.Дарвину) дала РЕАЛЬНУЮ возможность клонирования растений , животных и (о ужас) – САМОГО человека.  Скорее – все же верно первое. К вашему сведению мы уже минимум один раз  были клонированы . Но ,тайна нашего происхождения  скрыта от нас . Почему ? А ,что бы мы не испытывали комплекс неполноценности. Утверждение  о том ,что мы «идеальное» , «высшее» , «разумное» , «гуманное» творение – не выдерживает критики. Скорее полулюди- полуживотные ,привыкшие себя идеализировать , что бы иметь моральное право без стыда уничтожать БОЖЕСТВЕНУЮ природу ,укрывшись за каменными стенами.  Сейчас , добившись относительного комфорта ,за несколько поколений потеряем способность плодить здоровых детей . Потом ,где то в глухих селениях специальные научные экспедиции будут находить(если не опоздают) молодых здоровых «староверов» и «анастасиевцев» и использовать их гены для воспроизведения хотя бы небольшого количества здоровых людей с помощью … КЛОНИРОВАНИЯ ,как последнюю возможность спасти людей как вид.  И мой афоризм в начале статьи – это вовсе не шутка .

           Тогда опять же риторический вопрос : почему же молчит наука . Неужели она ,достигнув невиданных высот в технических областях знаний , отстала в естествознании. Да ,знает наука все , но мы не готовы (так устроена психика) это воспринять. Клонированный человек никогда не будет восприниматься обывателями как духовно полноценный человек. Так ,что правда (пока!)  не к спеху. А то потеряем и те небольшие зачатки духовности ,что выработали с потом и кровью за несколько тысячелетий. А если посмотреть правде в глаза – то уже теряем. Тогда резонный вопрос ,а почему вы , Железов , не боитесь писать правду ? Да потому ,что мне все равно ни кто не поверит.

           Самое трудное для меня ,это понять ваши слова , уважаемая Ирина Александровна : «… извращения нынешней селекции , и куда она нас такая завела и как выйти из этого тупика» . Но , раз вы не расшифровали их ,давайте ,это сделаю я . Об этом тоже жду ваших аргументов или буду отвечать за обоих. Но вы ведь знаете ,что ,например , когда играешь в шахматы сам с собой то … обязательно выиграешь.

                                 Продолжение следует.

  

Ирина  Александровна Лысенко

Сотовый телефон: 8-923-401-68-61,

Домашний телефон: 8(3822) 94-80-85

E-mail: reznoiteremok@yandex.ru

 

 

Железов Валерий Константинович

Адрес: (индекс 655602) респ. Хакасия,

г. Саяногорск, 10 мкр., д. 2-а , кв. 7.

Тел. 8-(39042)-2-63-76

Моб.  тел. 8-960-776-86-72

сайт: http://sadsib.narod.ru   

e-mail: JelezovSadSib@mail.ru

 

 

 

 

 

                Диалог И.А. Лысенко и В.К. Железова. 

           Мужчина, переходная модель между обезьяной и женщиной. 

                                                       (афоризм от В.  Железова).

 

           В.К. Железов:  Уважаемая Ирина Александровна. Я благодарен вам за то, что вы не испугались, не отозвали свои письма и продолжаете публичную дискуссию. Ну, что ж давайте разбираться дальше.

           Письмо  № 4 .

           И.А. Лысенко: Вегетативное размножение (клонирование). Если данная династия растений размножается из поколения в поколение только вегетативно (черенками, прививкой, клубнями, отводками и т.д.), то эта династия вырождается. Это вырождение проявляется в том, что растения усиленно подвергаются нападению вредителей и болезней, плохо переносят пересадку, капризничают, образно говоря, при любом дуновении ветерка.

           В питомниках при размножении вегетативными частями  идёт большой выпад саженцев (а если выращивание происходит при этом в теплицах, то выпад идёт уже в саду покупателя), чего никогда не происходит при семенном размножении. И что бы мне ни говорили современные садоводы, не представляющие свою деятельность без черенкования и прививок, всё-таки будущее садоводства – за семенным размножением. Да, я в курсе, что при семенном размножении у садовых культиваров идёт значительное расщепление признаков и потомство не повторяет своих родителей, но если сейчас дальше разовью эту тему, то мне придётся затронуть больной «мозоль» нашей современности – извращения нынешней селекции и куда она, такая, нас завела и как выйти из этого тупика. Это большая тема для отдельного разговора, и я сейчас не буду её затрагивать. Только скажу одно: вегетативное размножение для растений – это запасной вариант размножения в природе, но никак не главный.

           В.К. Железов. Здесь вы некорректно смешали естественные и искусственные способы размножения.

            Размножение  клубнями (сами о них вспомнили) –пример неудачен. Возьмем картофель. Благодаря главному способу (по вашему-семенной) ,картофель  размножался в принципе миллионы лет . Но ,при природных катаклизмах - годами, а возможно и тысячелетиями ,когда погибали цветы - способность размножаться клубнями и СПАСАЛА его как вид. Затем ,уже мы ,люди , сделали «клубневое» размножение главным. И ИМЕННО благодаря «клубневому» размножению не перемерли с голоду . И тут вы правы – заодно получили букет болезней и деградацию (в смысле – картофеля) . И все же подчеркиваю – для массовых посадок (как ни ругай) клубни . Для селекции – семена. Но ,  вот мы затронули эту проблему , а продолжат (надеюсь ) уже другие. У нас в Сибири есть специалисты по клубням покруче нас . Кстати и из картофельных семян и из клубней они выращивают великолепный здоровый картофель.

           Но , я упомянул картофель , просто как наиболее понятный всем пример. Далее  сложнее.

           Размножение отводками , на мой взгляд , не может быть безусловно «плохим» или безусловно «хорошим» . Все зависит от природных условий. Его главное достоинство - ПРОДЛЯТЬ ЖИЗНЬ  виду или сорту там ,где из-за жестких климатических условий невозможно (или редко) цветение , а значит плодоношение. А еще там , где из-за близких грунтовых вод ,невозможно развитие плодовых деревьев с центральным корнем (естественно , выросших из семян).

           Ну а мы , «сапиенсы» ,не будь дураками , без особых усилий обрубаем пуповину и пересаживаем .Эффективнейший способ я вам скажу - как торгаш. Тут тебе и скороплодность - среднем в 2 – 5  раз быстрее дожидаемся плодов . И плоды будут на загляденье и вкус не хуже ,чем у «мамы». Правда ,это при условии , что цветы не переопылят соседи. А в конечном результате – авторитет.

           Укоренение черенками? У меня  нет однозначного толкования. Тут я ярый противник , как и вы ,в одном случае и ярый сторонник в другом.

           Укоренение черенками именно штамбовых деревьев. Хорошо освоен , растиражирован. А вот результата в виде взрослых плодоносящих деревьев ,имея обширнейшие связи и информацию ,не знаю НИ ОДНОГО . И подозреваю , что по крайней мере в Сибири корнесобственные деревья с искусственными корнями не имеют будущего. Но! Мы ведь , уважаемый оппонент , для того и вступили в публичную переписку , что бы кто то нас поддержал , а кто то и опроверг, но с доказательствами в руках.

           Укоренение именно кустарниковых культур – тут я двумя руками –ЗА. Морозостойкость корней и кроны смородины ,жимолости , крыжовника и др. неактуальна- для низкорослых культур снега в Сибири хватает. Качество плодов (как у мамы) гарантировано. Приятно ,знаете ли , иметь СОРТОВЫЕ кусты и ГАРАНТИРОВАТЬ покупателям , что у них будут НЕ ХУЖЕ. Но ,накопление болезней (тут вы правы) - неизбежно .

             Семенное размножение вольных и невольных гибридов дает максимальную перетасовку генов (точь как в карточной игре) ,а значит максимальные шансы на выживание и плодоношение вида в целом , но никак ни отдельной особи.  Семенное размножение ,подчеркиваю , так любимое вами.

       Да , эта «нехорошая» наука , используя «расщепление свойств» , а проще говоря ,разброс будущих результатов , и  знания  ученых (находить культурные» задатки сеянцев до плодоношения) имеет возможность отбирать гибриды ,с лучшими вкусовыми качествами плодов  и наиболее жизнестойкие . Раз уж выжили , то ,что еще надо. А затем снова посев семян и снова доводка и … . Для науки - это найти самородок в огромной массе пустой породы. И здесь огромную роль играет УМЕНИЕ изначально планировать и задавать ЗАДУМАННЫЕ качества  .

           Для садоводов - профессионалов дает возможность выявить из сотен и тысяч корнесобственных деревьев одно или несколько заветных , дать им свои имена ,сделать карьеру ,увековечить фамилию.

           Садовод – любитель (а многие работают с сотнями деревьев) погон не заработает ,но прослывет чудотворцем .

           Ваш будущий клиент хочет все и сразу. А потом суровая действительность – как бы нам  этого ни хотелось - любой современный сорт вступает в супружеские отношения с другими сортами (часто плебеями) . И за несколько поколений выдающиеся качества ,присущие именно ему - вымываются . Деревьям не запретишь спариваться с кем попало . От быстрого  вырождения конкретные сорта спасает то , что материнское начало (собственные половые клетки) почти всегда сильнее мужского начала (пыльцы отцовского дерева) . И все же действительность такова , что вы не можете при массовом размножении (а у вас не дачный участок ,а ПИТОМНИК!) гарантировать повторение материнских качеств плодов. Например :  дерево-отец передало общему дитю слабую морозостойкость . и с виду здоровый саженец погибает от обычного мороза. А другой «отец» передал неважный вкус плодов и т.д. Альтернативой этому является :

           «вегетативная гибридизация». Самое удивительное то , что ученый мир ,скинув с высоких трибун и кресел прежних кумиров ,открещивается от «вегетативной гибридизации» как черт от ладана. Ведь ее (В.Г.) придумали враги «врагов народа» и ДО СИХ ПОР ни кто из ученых не решается продолжить ,а точнее вынужденно начать с начала ,интереснейшую и способную на быстрейшую отдачу ,работу. Так политика не позволила продвигать сорта на север без ухудшения качества плодов. Тема эта (В.Г.) огромная всеобъемлющая и благодаря замалчиванию , таинственная и загадочная ,хотя в исполнении проста и эффективна. Пока я просто интригую наших читателей ,зацепившись за ваши слова « извращения нынешней селекции и куда она нас такая завела и как выйти из этого тупика» . Вы не стали развивать эту тему. Поговорим об этом в следующий раз . Если к тому времени от вас не придут аргументы в пользу такого смелого утверждения , я уж сам возьму на себя смелость представлять обе пока непримиримые стороны.         

О двух направлениях в садоводстве

(статья №3). 

Фотогалерея