Ошиблась-читать-изнутри распирает привой.

Здравствуйте Валерий Константинович!Получила Вашу книгу (заказывала по Интернету),читаю с большим удовольствием,несмотря на то,что ранее прочитаны и изучены все Ваши материалы в том числе и диски.Но книга-это серьёзный результат.Хочу написать,что прививки,которые я сделала впервые в своей жизни вашими черенками яблонь и груш удались на 99%.В середине июля я убрала ленту ,приросты уже от 40-70 см.В месте прививок видно утолшение,как буд то изнутри распирает подвой,видимо так должно быть? Фото вышлю позже.Очень красивы различные сорта абрикос,которые у меня растут от Ваших косточек третий год.Ряд Серафима -не сильно высокие деревца,но в этом году хочу взять черенки на весеннюю прививку.Растут два дерева абрикоса-Вы писали,что косточки не имеют названия-это полукультурный абрикос-уже догоняют меня в росте.В прошлом году меня порадовали тем,что вовремя сбросили листву.Значит прижились к нашему климату.Я все равно немного их укрываю,пока возможно.Очень красив персик,который Вы мне подарили.Он привит на Маньчжурский абрикос.Растёт коренастым и невысок.В этом году были цветочные почки,но из за холодного мая цветы я так и не увидела.Подросли персики от Ваших косточек.Всходят ещё и есть такие,которые ещё не взошли,также и абрикосы всходят до сих пор.Пересадила на постоянное место сливы Китайки и Уссурийки -всходы от семян ,с большим комом земли .Планирую в августе,когда спадёт жара пересадить на постоянное место абрикосы от Бродского Ю,которые взошли от косточек осенней посадки,а также яблонь -дичек.Место уже приготолено,получается,что этой осенью я заложу свой сад подвоей,о котором я так мечтала.Фото вышлю в августе,когда всё сделаю.Проползала все посадки абрикосов и персиков,проверила нахождение корневых шеек.Действительно важная проблема,у одной молодой сливки уже отслоилась кора только потому,что я часто поливала молодые всходы.Сейчас полив прекратила и начала подсаживать всем посадкам траву-полевицу.Подрастают ваши три саженца вишни войлочной.Радует то,что саженцы пока ничем не болеют.Персики и абрикосы чистые,один раз только обработала от тли приросты яблонь и вишни.Спасибо Вам огромное за знания и за будущий (я надеюсь) Сад.

Уважаемая зоя Васильевна! Спасибо за подтверждение информации по работе с корневой шейкой. Впредь я, конечно учту. Но случай, о котором я писал, помог мне спасти яблони, хотя видимо привело к затягиванию плодоношения.
Еще из моей "практики".Летом 2010 года я купил несколько яблонь впервые в контейнерах (не очень большие черные полиэтиленовые мешки). Так как посадочные ямы не были готовы, я пересадил саженцы в большие полиэтиленовые ведра (как на фотографиях у Валерия Константиновича). Корневую шейку не засыпал. Сверху ведра (выше корневой шейки) закрыл толстым слоем травы. Посадил в ямы только осенью. И вот, как только сейчас понял, проблема: у нескольких саженцев выше корневой шейки (в траве) отросли и ушли в землю прекрасные корешки. Тогда я радовался, но при посадке естественно был вынужден зарыть корни вместе с корневой шейкой в землю. Интересно, что будет дальше.

Валерий Донец! Моей практикой тоже подтверждается, что заглубление корневой шейки сильно отодвигает сроки плодоношения. Так как дачники у меня покупают привитые саженцы, то и часто приглашают посмотреть на них, чтобы помочь сформировать дерево в стелющейся форме. Так вот многие садоводы делают одну и ту же ошибку: заглубляют корневую шейку, а иногда и вообще сажают саженец по самую прививку.А потом удивляются, почему же дерево не плодоносит.

Еще раз, здравствуйте, уважаемый Валерий Прокопьевич.
То, что вы окучили землей основания штамбов, поврежденные мышами, это понятно и оправданно.
Я тоже так делал. И о чудо, деревья погибали не все. Некоторые выживали, но долго болели и не плодоносили.
Хуже, когда советы специалистов по окучиванию штамбов с целью получения дополнительных корней (у яблонь к примеру очень крепкая корневая шейка) переносятся неопытными садоводами на ВСЕ виды деревьев. И последующую гибель абрикосов и груш в первую очередь связывают с , например, морозами. Но, лично я бы, даже яблони не советовал окучивать.

Здравствуйте, уважаемый Валерий Прокопьевич. Отвечаю по порядку:
1.Так как вы купили бумажную книгу, то диск № 3 (эл. книга)вам уже не нужен. А остальные диски на ваше усмотрение.
2.На моих дисках много аргументов против удобрения деревьев до массового плодоношения.
Уже 5 лет, как я не могу приобрести перегной хотя бы для овощных грядок. И ничего страшного. На бедной почве деревья развивают мощные корни. А какие будут урожаи в этом году- осенью на сайте размещу свежие фото.
3.Как защититься от мышей и сотни других советов- на дисках. Кстати, самый интересный и полезный – диск № 1. Раз вы их выписываете, тему мышей отложим до зимы.
4.Старые деревья лучше не перепрививать. Проще рядом растить им замену.
5. Раз уж у вас близки грунтовые воды- вышлю на ваш эл. адрес соответствующую статью, где речь идет о саженцах , называемых «прикорневыми отводками», не имеющими ярковыраженного центрального корня. Именно они должны стать основой вашего сада.
И вообще- не ошиблись ли вы, откуда на горке могут быть близкие к поверхности грунтовые воды!? Может причина гибели саженцев проще и банальнее? Ведь что бы погубить деревья надо всего лишь посмотреть популярную садово-огородную телепередачу на РТР.
6.Количество косточек на ваше усмотрение. Мой личный пример: посадил соседу целый сад, так как он уступил мне сотку земли! В том числе 2 манчжурских абрикоса. И кусаю локти. У него выросло два мощных дерева с более красивыми плодами в 2 раза крупнее. А вообще это лотерея- получаются гибриды, так как мои культурные абрикосы перемешаны с Манчжурскими и «папы» плодов (косточек) неизвестны. Но тем интереснее жить.
И внимание: именно гибриды, в чьих жилах течет кровь Манчжурцев можно довести до плодоношения в Сибири в частности. У меня к примеру- таких , выросших просто из косточек (непривитых) - с десяток.
7.Про остальные семена плодовых растений поговорим осенью. Просто абрикосовые косточки (уже созрели!) страшный дефицит и их никогда на всех не хватает. А деньги мне нужны сейчас. Срочно делаю ремонт, ожидая приезда уважаемых в садовом мире людей.
8. Чуть позже рассмотрим поднятую вами тему заглубления штамбов. Она болезненна и неприятна, так как разные виды плодовых растений имеют разную «крепость» корневых шеек.

Уважаемый Валерий Константинович!
Я из Псковской области ,начинающий садовод, результаты пока более чем скромные. Нашел Ваш сайт в интернете, информация произвела на меня сильное впечатление.
Не могли бы Вы ответить, есть ли шансы вырастить плодовый сад на такой почве:
- от 25 до 40 см толстого дерна и плодородной почвы;
- от 50 до 30 см песка;
- на глубине 60 - 90 см плотная глина. Весной почвенные воды имеют уровень50 - 80 см, затем вода уходит.
Моя деревня Княжицы Стругокрасненского района Псковской области находится на возвышенности (место называется княжеские горы). По навигатору - 180 м над уровнем моря. Здесь особый микроклимат: в мае, начале июня часто ночные заморозки; летом нас стороной обходят дождевые облака, зимой морозы до 30 градусов. Мой участок 29 соток находится на вершине маленькой горки. Фруктовые деревья в Княжицах растут плохо, чего не скажешь об окрестных деревнях, расположенных на более низком уровне.
Посаженные мной саженцы яблонь и груш либо гибнут через 1 -2 года, либо плохо развиваются, начинают плодоносить через 8-10 лет. Сливы, облепихи плохо плодоносят. Вишни то засохнут, то оживают. Правда раньше у меня не было времени разбираться. Теперь я не работаю (пенсионер), времени и желания много.
Мне интересно и хочется разобраться с причинами моих неудач, возродить сад: от предыдущих хозяев досталось 3 огромных заросших но плодоносящих дерева, одно из которых антоновка с пустотелым стволом, и 4 одичавших многостволовых яблони. На них я тренируюсь с перепрививками. Прививаемость 30-50%. Об абрикосовой экзотике я даже не мечтал. Но Вы меня очень озадачили. Очень многими необычными, отличными от общепринятых, но доступными к пониманию мыслями, а главное результатами . Одновременно появились сомнения, может зря стараюсь.Но старые то деревья на участке растут. Возникло желание освоить биолокацию и проверить свой участок. Может не там сажаю.
Надеюсь найти ответы в Ваших книгах и статьях. Я собираюсь пока приобрести у вас диски № 1, 4, 7. Вчера жена в Петербурге купила Вашу с Курдюмовым книгу.
Еще ничего не знаю про Ваши абрикосовые чудесные технологии, но уже заболел. Буду просвещаться.
Но косточки обязательно приобрету. Пока не знаю, сколько и чего мне надо. Хочется многого. Чувствую, что предстоит много экспериментов с яблонями, грушами, вишнями и т. д., т. е. - большой сад. А его надо кормить.
Интересно, где вы берете перегной для кормления такого большого сада? Для меня это вопрос принципиальный, навоз сейчас безумно дорогой (скот почти никто не держит). Я приствольный круг выкашиваю и заваливаю толстым слоем травы, этого добра у меня полно. Правда мыши это обожают - проблема особенно для маленьких деревьев (сохнут корни из-за их подземных галерей.
Меня очень интересуют используемые Вами приемы прививок. Кстати, Курдюмов, книги которого мне очень нравятся, рекомендует не заморачиваться и прививать за кору. Что я и пробовал делать. Я понял, что у вас совершенно другой подход к прививкам.И не только к прививкам. У меня при перепрививке старого дерева 2 -3 черенками получается незаросший срез толстой скелетной ветки, да и места ( разрезы ) в коре, куда вставляются черенки у меня получаются неровным с кусками отмершей коры, которые приходится подправлять бороздованием с неважными результатами. Правда, скорее всего это показывает мой невысокий уровень прививальщика.
А чего только стоит предлагаемый Вами способ посадки, подкормки? Я просто в восторге. Просто и логично. Но Ваше трепетное отношение к КОРНЕВОЙ ШЕЙКЕ? Вы меня убили. У меня четыре самых удачных яблони в свое время сильно пострадали от козьих , а через два года заячьих зубов. Я плюнул на корневую шейку (по Курдюмову), в нижней части стволов насыпал земляные холмы, сделав прорезы в коре. И корни выросли! Правда деревья не плодоносили 10 лет, уж не знаю по каким причинам. А Вы пишете, что век их недолог. Печально. Столько сил.
Извините,за длинное послание, что отнимаю Ваше время своей болтовней.
С уважением Валерий Донец.

Валерий Константинович, ваша книга у нас на Дальнем Востоке( в Комсомольске-на-Амуре) тоже продавалась, расхватали сразу же, сейчас ее в продаже нет.

Анастасие:
Жранение семян в стеклянных банках удобно тем, что можно подглядеть не заплесневают они от избыточной влаги или не прорастают раньше времени. В холодильниках и погребах трудо выдержат нулевую температуру!
Ну а доступ воздуха в банку должен быть, но минимальный, что бы песок не высох.

Алевтине:
Сообщаю телефон и адрес нового производителя саженцев, Железова-младшего Сергея Валерьевича : 8-923-336-82-66, Sergej.Jelezov@mail.ru .
Лично я оставил за собой рассылку уч. дисков, черенков и семян.
Ну и конечно же любые советы здесь, в гостевой книге.

Анастасии:
1.Книга наша с Курдюмовым вышла и продается в Москве и Киеве. Где еще- не знаю.
2.Ваш результат по посадке (80%) так себе. Например, косточковые никогда не полюбят вашу глину.
3.Как дела у меня в целом- прочтите в прилагаемых файлах. Например страшные фотографии о двух диких снегопадах во время цветения. Но угостить нашего друга Анатолия Павловича будет чем прямо с деревьев.
4.В нашей тайге дикие абрикосы не растут.
У меня будет урожай манчжурских и гибридных абрикосов – всего несколько тысяч косточек, но на всех явно не хватит.
5.Урожай культурных абрикосов слабый. На большинстве деревьев единичное плодоношение. Взрослые персики погибли годом ранее- в сорокаградусные морозы.
6.Я противник летних прививок- напрасный труд.
7.Семинар состоится 7-9 сентября. Анатолию Павловичу самому решать когда приехать, но если бы он поучаствовал , кроме покупки саженцев еще и в семинаре- пользы от поездки от такой дальней - было бы больше.
8.Питомник передал сыну. Для Анатолия Павловича разницы не будет. Сергей хороший садовод.
С уважением В.Ж.

Прочитала Ваш ответ про хранение семян в банках, только не поняла - открытых или закрытых? И чем: полиэтиленовыми крышками или марлечкой обвязанными, чтобы семена "дышали"??

Валерий Константинович, здравствуйте! Как же я по Вам соскучилась! Как Вы поживаете? как Ваша книга с Курдюмовым? Скоро ли выйдет?
Пишу вот по нескольким вопросам (накопилось):
1. Наш Анатолий Павлович (тот кто был старше всех нас, когда мы приезжали) собирается ехать к Вам снова в конце августа и брать саженцев тысяч на 50. Он мне вчера позвонил и просил написать Вам с вопросом: У вас будут к осени саженцы на продажу??? Или Вы как и обещали в прошлом году "ушли на покой и заслуженный отдых"??
2. Я тут раздобыла черенки абрикосов из Нижнего Новгорода. Их сейчас уже поздно прививать??
3. Ведет ли работу красноярский центр? Вы там обучаете людей?
4. Как в этом году у вас абрикосы и персики? Урожай будет? И еще вопрос: у вас там растут дикие манчжурские абрикосы, чтобы их собрать и косточки достать ?

Саженцы Ваши перезимовали, выжило примерно 80%, если учесть, что сажали мы их на глину и уже в конце сентября - показатели наверное хорошие. Как Вы считаете?

С наилучшими пожеланиями и уважением, Анастасия.

Здравствуйте,Валерий Константинович.
Хотела бы приобрести осенью у вас несколько саженцев (яблоня,груша, абрикос,слива,вишня,крыжовник,малина,жимолость,орех).
Садовод из меня только начинающий,но закупать саженцы на рынке нет смысла (по опыту многих знакомых).Климат у нас ближе к Северному поэтому кроме близлижайшего питомника в Кувандыке (Оренбургская область)решила попробовать посадить и ваши саженцы.Огромная просьба помочь сформировать заказ на осень и надеюсь на информационную поддержку.

Андрею Лазареву.
Стратификация по времени и способу хранения семян делится на два этапа.
Мой вариант : хранение косточек и семечек в сухом виде в стеклянных банках в погребе или холодильнике , а за 2-3 месяца до высадки в тех же банках в слегка сыром песке там же.
Уточняю: имея неограниченное количество семян, половину высаживаю под зиму.
Так надежнее, так как семена живут по своим законам, неведомым нам.
Подзимние посадки- всхожесть непредсказуемая и в отдельные годы могут не взойти или взойти годом позже.
Стратификация- могут проснуться раньше и стать непригодными к моменту посадки. Тут все зависит от температуры хранения.

Вопрос ко всем ! Я еще не разу не выращивал из семя подвой , в этом году буду пытаться первые семяна высадить. Суть вопроса , если косточки алычи и вишни высохли это не страшно ???

Олегу Петрову.
Здравствуйте, уважаемый Олег Владимирович.
1.Вашему климату не позавидуешь. Поэтому давайте сразу введем ограничения.
Персики только в укрывной форме, как и ваш виноград. И при этом уже не имеет значение их индивидуальная морозостойкость.
Персики на абрикосы, как более морозостойкие и можно и нужно прививать.
2.Я не советовал приобретать косточки абрикосов именно у меня. Я в нашей с Н.Курдюмовым книге и в публикациях приводил пример с 50-ю косточками как компромиссный для небогатых людей (саженцы не по карману) и перспективный для садоводов, которые устали от рыночного лохотрона или просто имеют задатки селекционеров.
Уж очень велик процент гибели саженцев заказанных или перевезенных за тысячи километров.
А в работе с семенами многое зависит от вас и можно вырастить максимально здоровые саженцы. Это при условии, что они вырастут на месте и никогда не будут пересажены. Уточняю- ни в случае доводки до плодоношения, ни в после последующей прививки.
3. Я не смогу обеспечить всех желающих косточками манчжурского абрикоса, как самого морозостойкого и совместимого с культурными абрикосами. Их всего будет несколько тысяч. Всех кому твердо не обещал, прошу напомнить о себе после 10 сентября, в смысле, после семинара.
4. Очень важное уточнение.
С некоторых пор я уже не могу утверждать, что косточки манчжурского абрикоса сохраняют право так называться.
Если дерево опылило себя , то да. Но рядом растут и цветут два Амура, а чуть дальше, еще более крупноплодные сорта. А это значит что из тысячи семян, к примеру, на моем огромном ветеране, много семян гибридных. О какова у них будет морозостойкость, размер и качество плодов- неизвестно.
К примеру, только вырастив однолетние сеянцы, можно по благородству (крупности листьев) провести предварительный отбор на «культурность».
После этого уточнения название "манчжурский " абрикос впредь будет чисто условным.

Здравствуйте, Валерий Константинович.
Меня зовут, Олег Владимирович Петров. Я проживаю на юго востоке Тюменской обл., 250 км от г. Омска. В начале нашей переписки, я хотел бы посоветоваться с Вами и решить не которые вопросы. Я внимательно просмотрел Ваши ролики и прочитал все статьи. Долго не решался садить абрикосы и персики, но как только нынче на моём винограднике зацвели шесть кустов винограда из тридцати и сейчас уже висят большие грозди, посадки 2010 года, я решил Вам написать. Почему бы нет, ведь я добился плодоношения винограда в нашей Сибири, значит есть шанс выращивать персики и абрикосы. Ведь я прав? Не так ли? Тем более у меня есть огромное желание для этого. И так , ближе к делу.
Вы советуете купить у Вас 50 косточек морозостойких маньчжурских абрикосов и 10 (по 2 штуки каждого из 5 сортов) лучших культурных. Вырастить те и другие а потом привить их. Но ведь уже не будет таких плодов как на Ваших фруктовых деревьях. Вырастет что то среднее между тем и другим сортом. Вывод напрашивается сам по себе, нужно в начале купить у Вас 50 косточек морозостойких маньчжурских абрикосов вырастить их а потом купить у Вас же черенки с Ваших плодоносящих абрикосов и привить их. Но не те черенки с однолетних посадок. А через год получить первый урожай. Так что Вы скажете мне на это Валерий Константинович? Не буду скрывать, хочется быстрее получить плоды. Мне уже почти 50 лет. Хочется баловать внуков не только виноградом , но и абрикосами и персиками. Ещё вопрос, могу ли я привить на эти дикие абрикосы черенки Ваших персиков? Или для них нужно выращивать другие подвои?

Ну вот, наверное пока и достаточно. Как только я расставлю все точки над и, я сделаю осенью Вам заказ. Пожалуйста, ответьте на моё письмо.

Всего Вам доброго и нашего Вам Сибирского здоровья.

С уважением, Олег Владимирович.

Андрей, думаю, что и уссурийская груша и слива тоже не выносят оттепелей, потому что они из наших же дальневосточных регионов, и привыкли к такому вот свойству климата.Наши деревья заблаговременно убирают воду(сок ) из своих сосудов, поэтому у них при внезапном наступлении сильных морозов не происходит разрыва сокопроводящих путей.Западные же деревья, как та стрекоза из басни Крылова, не верят, что грянет зима и надо заранее о ней позаботиться. Поэтому внезапный обрыв вегетации южных деревьев застает их врасплох и, как мы раньше учили на уроках физики в школе, замерзшая вода расширяется и разрывает сосуды деревьев.

Спасибо Вам Зоя Васильевна !!! Как я был невнимателен! Ведь у В.К. где то проскакивала информация , что сибирка боится оттепелей, а я её прошлепал! А у нас это частое явление. Интересно а усурийская груша как ? Значит с яблоней получается тоже определился , буду подвой из Антоновки выращивать и по оврагам разное непотребье выискивать.

Спасибо вам , Валерий Константинович, за столь обстоятельный ответ.Мысль привить колонки на сибирку у меня возникла потому, что нет уверенности, что колонки у меня перезимуют, поэтому хочется хотя бы сохранить сорт, а не форму(колонновидность) .Согласна с вами, что сибирки придают привитому дереву мощный рост. Но так как мы формируем деревья в стелющейся форме, то горизонтально растущие ветки ограничивают рост и при этом рано вступают в плодоношение. Так, яблоня Сладкая нега у меня начала плодоносить на 2 год, груши, привитые на уссурийскую грушу и на сибирскую яблоню-на 3-4 год.Я удивилась, когда увидела на вашем фото вашу сибирку с крупными яблочками. У нас такая не встречается, растет сибирка с очень маленькими ягодными яблочками.
Неудачный опыт вашей знакомой Мараховской меня не удивляет .Мне рассказывал агроном Лобода, с которым когда -то в молодости у нас в Комсомольске работал Курдюмов, что некий фермер с западных областей привез тысячи сибирок для подвоев и у него с ней ничего не получилось, т.к сибирки на выносят оттепелей, привыкли к резкому прекращению вегетационного периода.
Ваш опыт прививок колонок на сибирку, когда у вас получились деревья в чашеобразной форме, очень заинтересовал. Это как раз то, что нужно для стелющихся садов.Будем пробовать, экспериментировать, пока есть желание, интерес и силы.Спасибо вам, Валерий Константинович, что находите время отвечать на наши вопросы и делитесь вашим бесценным опытом. Здоровья вам и процветания вашему саду!

Так я получаюсь не только постоянным , но и приобретшим.
И все таки я буду пробовать на сибирских подвоях. На счет сырости , у нас очень редкий год выпадает сильно дождливым , наоборот чаще засуха (считается район рискованного земледелия , хоть и чернозем) А вот вымерзает часто , и думаю персик выживет только на сибирских подвоях. У нас персик саженцы продают в питомнике , но я не знаю еще ни одного садовода у которого он на 2 -3 год не вымерз

Андрею Лазареву.
1. Деревья, как и люди подчиняются капризам природы. В тепле разнеживаются, в холоде закаляются. Но устойчивость к внешним воздействиям приобретают, скрещиваясь с аборигенами или методом естественного отбора- выживают не все, а только сильнейшие.
Вот так и получилось, что у нас в центре Сибири те же сорта, что и вас - намного жизнестойчивее (термин мой),чем на Юге России.
Да, манчжурский и его гибриды с культурными абрикосы у нас растут. Но во первых, Саянские горы ни чем не отличимы от Сихоте-Алиньского хребта (Приморье), а так же гор Памира и Тяньшаня.
А вообще, абрикос более мороза боится избыточной влаги, заглубленной посадки семян и саженцев, приствольных кругов в виде чаш, любой обрезки. В общем, всего, того, что над ним вытворяют "начитанные" садоводы.
2. Уточняю для гостей сайта. Цифра 1500 руб. это стоимость всех 7-и моих учебных дисков, если их заказать разом, а не 2000 руб, если бы не было скидки. А по вашему письму можно понять, что речь идет о семенах.
3. Для вас, постоянного доброжелательного моего собеседника проблем с семенами не будет. Просто информацию о них я давал для всех.

В.Железову . Уважаемый Валерий Константинович. Не стану спорить по поводу почвы , но почему пропадет зимостойкость ? Морозы у нас крепкие , правда зима не такая длинная как у Вас , но мало не покажется. Лето у Вас короче но теплое , у нас подлиннее. Я думаю адаптируется. Ведь манжурский абрикос тоже у вас не на родине а растет ! Теперь по семенам , цитирую вас из письма "Но, если выпишете сейчас, то сделаю скидку до 1500 руб. и будете по семенам в числе первых." Так что я расчитываю все же приобрести у Вас семян , да и нельзя мне сильно ждать . Не успею.

Кушнаренко З.В.
Уважаемая Зоя Васильевна. Я до сих пор даже не задумывался о возможности сгибания веток К.В. и укрытия их под снег. Пожалуй, именно в данном случае это наиболее трудно, по сравнению с другими культурами. Тем более на сибирку, которая заставляет привои мощно расти.
Раз есть интерес, попробуйте, тем более, что боковые ветки обязательно вырастут, а вы этому поможете, укоротив центральный проводник.
Обязательные условия- только прикорневые отводки сибирки и ни в коем случае не сеянцевые подвои, иначе не дождетесь урожая. А еще прививки надо делать как можно ниже к земле. Прививать на 2-3 летние подвои и тогда необходимости во вставках не будет.
Мои интересные наблюдения. Из всех яблоневых сортов именно К.В. хуже всего приживаются на Сибирках. Тут надо брать количеством.
А еще примерно треть прижившихся привоев дает удивительно разлапистую чашеобразную крону без центрального проводника. Каюсь, я такие К.В. просто уничтожал, а ведь они как будто специально созданы для укрытия снегом!!! И выполнив то, что я написал выше, у вас тоже будут чашеобразные К.В.
Примечание: взяв черенки с лучших К.В. первого поколения и вырастив мощные К.В. второго поколения и сотню К.В. на продажу (естественно используя только сибирки) - на этом остановился. Так уж сложилось- я все же не институт с бюджетом и помощниками.
Затея с сибирками-подвоями вопреки запретам и заклинаниям некоторых специалистов оказалась невероятно перспективной именно для холодной Сибири.
Но! У меня особые Сибирки. После уничтожения огнем промышленного яблоневого сада прикорневые отводки развелись здесь же в неимоверном количестве. И …. Внимание- видоизменились в пользу Ранеток, о чем есть информация на сайте. И с этих пор у меня нет никаких проблем с биологической совместимостью с ними у любых культурных сортов яблонь.
И это еще не все. Ветки, срезанные со взрослых культурных яблонь , привитых в свою очередь на сибирки теперь в большинстве своем хорошо себя чувствуют на сибирках взятых … прямо из тайги.
В Европе, удачных подобных примеров не знаю. Не идут толком прививки на сибирки в Подмосковье у моей сподвижницы И.Мараховской, хотя у нее волшебные руки и прекрасные прививки на свои европейские подвои.
Ваша, Зоя Васильевна, «коренная» аборигенная «Восточно-Сибирская Сибирка», если прямо из леса- наиболее тяжела на совместимость с самыми культурными сортами яблонь. Тут правы противники прививок на сибирки в принципе.
Выход тот же - не жалеть сил и времени и опять же- брать количеством.

Андрею.
Все не так просто, уважаемый Андрей.
Про черешни.
Непривитые, корнесобственные черешни, рано или поздно вымерзают. Нужен сильный подвой, вроде Сибирской Штамбовой вишни. А еще биологическая, пусть не полная, но максимально возможная биологическая совместимость. А она индивидуальная у каждого привитого дерева.
Вот и получается, что стоя у погибшего в 30 гр. мороза черешневого (персикового, абрикосового) дерева один садовод, делает вывод, что дальше экспериментировать бесполезно, а у другого плоды- на таких же сортах, после продолжительной зимы до 40 гр.
Продолжим эту тему чуть выше, когда я буду отвечать на следующее письмо.
С семенами – вопрос болезненный по нескольким причинам.
Одна объективная- механический перенос крепчайших на мороз сибирских и дальневосточных диких и полукультурных яблонь, слив, вишен, груш и абрикосов(будущих подвоев)- это риск- многие неудачи на первом этапе. И ни кто не знает, когда потеряют они морозостойкость- через 10 или через 100 лет, в вашем, более теплом климате.
Вторая субьективная. Выбор участка, а значит почвы, которой сам И.Мичурин придавал высочайшее значение, часто невозможен, так как был сделан заранее.
А ведь хочется иметь даже в маленьком саду ВСЕ виды растений. А они ведь выходцы из разных стран и даже континентов. Да, адаптационные возможности плодовых деревьев огромны, но … не у всех. Здесь можно преодолеть неприглядную статистику только количеством посеянных семян, так как они (каждое!) сугубо индивидуальны и рассчитаны на разные почвы, погодные условия и т.д.
А с семенами самых морозостойких культур в этот году совсем плохо. Я всех желающих, к примеру, косточками Манчжурского абрикоса и гибридных абрикосов обеспечить не смогу. Приоритет у участников семинаров в Москве , Красноярске и у меня на Острове. Что останется? Посмотрим.
Семян других морозостойких культур в будет в достатке.
Но, тут уважаемый Андрей, вы попадаете в зависимость от моих культурных привоев, которые в частично уже «сроднились» с подвоями. Но вы сами так решили.

Спасибо, Валерий Константинович, за подсказку.Значит , можно черенок от колонновидной яблони прививать на сибирку? У меня растут 2 саженца колонн.яблони "Президент" и "Васюган", (получила их только этой весной, посмотрим, перезимуют ли?).Планировала привить черенки этих колонок на сибирку, но думала, что между сибиркой и колоннами должна быть вставка из какого-либо сорта, который бы придавал карликовость деревцу.Думаю, что если , следуя вашему опыту, я сразу привью колон.яблони на сибирку и буду формировать их в стелющейся форме, то они не будут расти сильнорослыми из-за сгибания ветвей в горизонтальное положение.Валерий Константинович, я права?Ранее я уже приобретала колон.яблони, вымерзли в первую же зиму.

В.Железову
Жаль конечно что погибла , яблонька то краса была! Ну даст бог будем живы и будут еще рекорды.
О черешне. Я не на волге, я Белгород. Это Юго-Восток России около Харькова. У нас конечно климат намного мягче чем у Вас , но бывают зимы когда морозы ниже 30 и нет снега. Купленная черешня постоянно вымерзает , даже в несильные морозы . И груша вымерзает часто.Но с грушей я вроде немного определился , ищу по посадкам дичку и пересаживаю к себе для подвоя. А вообще хотел к Вам обратиться по поводу семян. Сначала хотел заказать черенки и всего помногу , а потом подумал и решил что надо бы семян ваших сибирских , а потом на уже взрощенный подвой который акклиматизируется буду у Вас заказывать черенки , тем более что все Ваши деревья уже биологически совместимы теми подвоями которые вырастут из ваших семян. Если возможно , то я бы сделал заказ на семена всего сибирского и усурийского , также китайского. Яблони , груши , сливы и т.д. Если можно , то через почту буду уже определенней заказывать. Правда по черенкам все же заказал бы персик и черные абрикосы обоих сортов.

Андрею Лазареву.
Я не пробовал прививать на Антипку. Мой опыт ограничен только штамбовой вишней (одна из старожилов Саяногорска и Шушенского района) с кислыми плодами, неизвестным названием и неизвестным происхождением. Понравилась за ежегодное обильное плодоношение, нечувствительность к морозам и главное- мощный штамб. Что бы как то отличить ее от др. вишен, условно назвал ее «Сибирской Штамбовой». Она и послужила мне подвоем для рослых южных крупноплодных вишен и черешен.
Заодно уже расскажу чем закончился этот эксперимент , учитывая три подряд аномально холодные зимы.
По вишням (два крупноплодных сорта из Херсонской области) - результат абсолютный. То есть здоровы и плодоносят.
По черешням . Сохранились и цвели (всего 3 плода- полуметровый снег во время цветения) только Сорокинская из Нижнего Новгорода и черешня Боднара. Остальные – страшные раны (Брянская Розовая) или гибель кроны до уровня снега - остальные.
Зато стало ясно из чего нужно вырастить следующее поколение! К тому же это не долго- закладывают цветочные почки на 3-ий год при условии, что подвой вишен именно из прикорневых отводков.
Полный крах при работе с вишнево-черешневым гибридом «Чудо-Вишня»- каждый год замерзание по уровень снега.
Многолетние наблюдения укрепили мою уверенность, что лучшего подвоя для рослых южных вишен со съедобными плодами и черешен чем Сибирские Штамбовые вишни именно для сибирских регионов просто не найти.
У вас же, на Волге, выбор м.б. большим, учитывая накопленный вашим более взрослым садоводством опыт и сортимент.
Примечание: может вам поможет найти «Антипку» кто то из гостей сайта?!

Андрею Лазареву.
Вопрос о колонновидных яблонян (в дальнейшем К.В.) серьезен и не имеет однозначного толкования - ДА или НЕТ.
Лет 20 назад, благодаря восторженным публикациям , эффектным фото и обещанным диким урожаям при уплотненной посадке, примерно как у помидоров , это вызвало настоящее безумие на садовом рынке. Тем более, что ни кто не собирался К.В. выращивать своими руками (достать любой ценой!) , а кто и хотел, то от специалистов получал один ответ- нужны специальные подвои. Тогда мол, будет и скороплодность и яблок, как ягод на облепихе. О минусах как то не вспоминалось «специалистами».
А это … мизерные и неморозостойкие корни подвоев, полностью попадающие в промерзающий слой земли в большей части России.
А еще- неморозостойкие привои и тем «неморозостойчее», чем вкуснее и крупнее плоды.
А еще то, что на рынок попали в абсолютном большинстве сорта К.В. еще сырые и на создателей полноценных сортов обрушились незаслуженные обвинения в поспешности.
А еще то, что плодовые образования остаются навсегда НЕСМЕНЯЕМЫМИ!- раз нет боковых веток, что гарантирует «колонне» короткий век и топор.
А еще то, что суровый климат Средней полосы России обязательно убивает верхушечные почки и вместо «колонны», мы получаем ... обыкновенные разлапистые карликовые деревья, которые с К.В. роднит только уплотненная плодовая кольчатка. Но, это и плюс- плодоношение плавно переходит на вновь образованные ветки.
Не имея специальных подвоев (привезенные из Москвы мощные К.В. с корнем-бороденкой в ладонь естественно погибли)- я использовал местную ягодную яблоню Сибирку.
В виде прикорневых отводков она имеет сдержанный рост, но все же, получились за 12 лет 5-и и более метровые деревья, которые «колоннами», можно назвать только с натяжкой, так как они имеют боковые ветки, часть которых я отрезаю, с целью высылки черенков.
Ну, а распространенный совет - отрезать неизбежные боковые ветки ради «колонновидности», считаю верхом глупости.
На видеодиске № 2, о котором вы упоминаете действительно есть подробный сюжет, где съемочная группа стрясла рекордный (тройной) урожай и я с гордостью заявил, что это мировой рекорд.
А сейчас,(эйфория прошла)- делаю поправку- да, рекорд, если по инерции за другими называть то, что вы видели в видеоролике «колоннами» и НИКАКОЙ не рекорд , если называть эти прививки на «Сибирки» просто «карликами» или «полукарликами».
Это серьезное уточнение, что бы… меня не затоптали оппоненты. А еще я их обрадую- после рекордного урожая лучшая К.В.-7 погибла.

Валерий Константинович , все же подскажите на какой подвой черешню лучше ? В интернете везде советуют на " Антипку (магалебская вишня, магадебка) " Да только найти где купить этот подвой не получается.

Кушнаренко З.В. C грушей разобрался , такая страшная штука как бактериальный ожог. Буду пробовать лечить с помощью стрептомицина. Извиняюсь что не всегда вовремя пишу , не всегда есть нет под рукой и часто просто невозможно зайти на сайт.
Вопрос к Валерию Константиновичу . На видео у Вас колоновидня яблоня с рекордным урожаем. Только каким путем Вы добились такого роста яблони? Ведь стандарт около 2х метров ???

Андрей, вы не отвечаете и никак не реагируете на сообщения , адресованные вам. Поэтому нет смысла разбираться в ваших проблемах, так как не понятно, читаете ли вы советы ?

Погибает груша , все молодые побеги начали чернеть и гибнуть. В чем проблема ???? Куда можно фото выложить ?

Андрей,когда мы идем к врачу, он нас просит подробно рассказать про симптомы болезни. Чем больше мы расскажем врачу о признаках болезни, тем точнее он нам поставит диагноз. Так и с болезнью деревьев. "Ржавые пятна" могут быть разные:с бархатистым налетом, со вздутиями, с каймой,пятна, которые потом выкрашиваются и т.д.Поэтому надо подойти к дереву и очень внимательно разглядеть характер повреждения листьев.Тогда и можно поставить диагноз.Если пятна вначале без каймы , а потом покрываются бархатистым налетом-то это парша.Если пятна вначале мелкие, а потом отмирают-то это рак.Если на пятнах черные точки-то это бурая пятнистость листьев.Если пятна бурые со светлой каймой , а черных точек на них нет-то это ожог после опрыскивания .Короче, надо внимательно рассмотреть листочки.

Андрею.
Диски (все 7) выслал 09 июня.
А вот правильный нож или неправильный смогу обьяснить только если увижу четкую фотографию.
Я вам сейчас отправлю по эл. почте фото 3х своих ножей- сравните.

Еще вопрос к знатокам. На листьях яблони появились ржавые пятна , чем это можно исправить ?

Валерию Крнстантиновичу
Диски жду от Вас , оплату отправил еще 6го числа. Меня интересует почему фаска снята на ноже с обратной стороны ???

Андрею.
Лично я проводил заточку ножей вручную - тратя по нескольку часов. Но, первую грубую можно и на станке, а уж потом доводка на мелкозернистом камне и наконец на кожаном ремне.
Все эти и сотни других тонкостей на моих учебных дисках.
Принцип хорошего ножа- твердая сталь, тонкое лезвие и как можно более пологий "скос".

Господа садоводы , нужна помощь. Был у меня нож для прививки, но сталь была мягко говоря слабовата , после первого среза садилась (сминалась кромка). Купил себе ножи Felko швейцарской фирмы victorinox и теперь в небольшом замешательстве. Один нож заточен односторонне , но на режущей кромке снята фаска под довольно тупым углом. А второй нож тоже односторонний и тоже фаска снята на режущей кромке под тупым углом но с другой стороны. Вот теперь стоит дилема. Подскажите какой угол правильной заточки ножей. Знаю что для прививки черенком нужна односторонняя заточка а для окулировки двух сторонняя. Просто непонятно , вроде уважающая себя фирма и довольно дорогие ножи а придется наверное не один час потратить на заточку.

Нина, меня в "Одноклассниках" можно найти "Кушнаренко Зоя.60 лет. Комсомольск-на-Амуре."Фотоальбом"Мы научим вас прививать и выращивать сад в стелющейся форме"-это каким способом мы прививаем, и как формируем стланцевый сад. И альбом" Мой сад"-это сорта яблок, груш, слив, которые растут у меня на даче в нашем суровом климате с 40 градусными морозами и коротким летом. Есть еще альбом про гортензии, розы и т.д., если вас это интересует. Отвечу на все ваши вопросы, если это потребуется.

Вечер добрый ! Спасибо Зоя Вам за совет, впрочем я так и делаю. Хотела в "одноклассниках" найти , не нашла,посмотреть бы Ваш сад, я тоже добавлю свои Фотки,у меня маленький участок, но посмотреть можно что растет, можно поделится. Спасибо Железову В.К. за его сайт,где можно пообщатся и чему-то научится. Дай бог ему здоровья ! С Галиной Елькиной мы уже общались-творческий,талантливый человек. Желаю Всем Удачи в делах садовых!!!

Нина!Что вы, моя хорошая, не все прививки у меня получаются, да и не могут они на все 100 % даже у профессионала приживаться.Просто с опытом прививки будут получаться все лучше и лучше.Я писала, что из всех способов прививок( а их более 400!) самый надежный, самый элегантный и красивый-это улучшенная копулировка. А то, что из посеянных семян и косточек не все всходят-так это так заложено природой: на случай всяких экстремальных условий природа дает толчок к жизни семян в разные сроки. Например, в этом году из 80 косточек посеянной уссурийской сливы у меня весной взошли только 25, некоторые еще в июне продолжают всходить, не сомневаюсь, что косточки будут всходить даже на сл.весну.
У нас на дачах тоже близко грунтовые воды. Мы делаем на участке дренажные канавы, сверху кладем тротуар, по этим каналам весной отводим вешние воды.Некоторые(особенно дачники с западных регионов), которые смотрят мои фото на моей страничке в "Одноклассниках",мне не пишут, что тротуары -это не модно, я им обьясняю, что под ними у меня канавы для отводы воды, мне нужна польза для моих деревьев, а не модный дизайн, так что вы, Нина, тоже можете сделать такие каналы для отвода воды..Ну и ,конечно же, мы садим деревья безьямным способом, даже на небольшие холмики, мы это делаем всегда, вот и Валерий Константинович также советует.В этом случае не будет вымокания и гибели корней от близости грунтовых вод.Удачи вам!

Доброго здоровья Всем , кто заходит на этот сайт!Для меня, как и для многих, Железов В.К.-учитель с большим опытом и не важно "волшебник" или "слесарь",главное -человек с золотыми руками,и светлой головой. Я тоже приезжала к в Райский сад, с Севера Тюменской обл.,Видела- сколько вложено трудов! сколько здоровья? Я и диски смотрела и в саду внимательно наблюдала,как Валерий Константинович прививает ,точно "хирург" все точно,быстро,а Вы бы видели как сын у его работает!Совсем еще молодой человек,в снег,дождь -с такой любовью склоняется к этим веточкам, а в глазах Сергея-добрая улыбка. Дай бог бы нам вырастить такую "поросль"-...Зоя Васильевна пишет,что у нее все прививки получаются, у меня-плохо,еще груша как-то приживается,а с яблонями проблема,уж точно не всем дано. семена вишни сеяла 2года назад, в том году взошли из 100шт- 5,ну я все перекопала,а нынче еще 20 шт взошли, да лучше даже тех,в рост пошли сразу, косточки абрикосов Бродского Ю.В.семена груши и яблони все взошли-растут, но это хороший подвой кто умеет,а я садовод-любитель только учусь,7лет занимаюсь садом в наших экстремальных климатических условиях,стараюсь, с кустами и ягодами все хорошо,все плодоносит,сегодня уже жимолость кушала, с деревьями посложнее, грунтовые воды близко-болото,

ПИСЬМО ТРЕТЬЕ, ПРОЩАЛЬНОЕ
В общем так, господа, друзья и оппоненты. Если кому-то реально что-то надо у меня спросить – пишите мне или присылайте материал, на который, по-вашему, мне надо бы ответить, на мою электронную почту DianaTaga@Yandex.ru или на сайт www.DianaTaga.narod2.ru , в случае надобности вынести это на всеобщее обозрение, можно с разрешения В.К. прикрепить здесь, в Гостевой.
Я бываю в интернете обычно раз в неделю 3-4 часа, редко больше, и захожу всего на несколько сайтов – Железова, Сергеева и свой. Ну, и к Белобородовым, или другим цветочникам, – иногда. Всё.
Кто что где публикует, поливая мои кости, узнавать мне некогда. Я честно пыталась найти материал, ответа на который так решительно требовал от меня Иван Лунёв, но ничего не нашла. Бродить по ссылкам, которые не открываются, не вижу смысла.
Больше времени у меня нет, впредь и смотреть не стану.
Надо ответ – присылайте вопрос. Или, на крайний случай, конкретный точный адрес.
Удачи друзьям!

Письмо первое.
Здравствуйте, Валерий Константинович.
Немножко о моём уникальном саде. Грустная штука уникальность – это одиночество.
«Пошли мне, Господь, другого, такого же, как и я…» Тут я вздыхаю и говорю – ну, да ладно.
Итак, дела садовые. Несмотря на все погодные катаклизмы, сад живой, выздоравливающий от ожогов и снова пытающийся вовсю плодоносить. К сожалению, из-за небывалой апрельской жары он расцвёл почти на месяц раньше срока, а пик цветения пришёлся на конец апреля-начало мая, когда после трёх недель тридцатиградусной жары наступила неделя сильного ветра, дождя и заморозков до -5 на почве. Н.Г. Сергеев из Южно-Уральска сказал, что у них было то же самое, и много деревьев погибло и покалечено разрывом тканей. В моём саду всё пока обошлось потерей урожая на некоторых деревьях.
Что интересно, там, где непогода уничтожила завязи, из плодушек выросли довольно длинные побеги, и вообще, листва на всех яблонях на удивление пышная, иногда чуть не в два раза крупнее привычного размера. Кое-где заметен хлороз, пока непонятно, что это – недостаток калия, железа, или следствие подморожения, как бывает у роз. Подкормлю, посмотрю. Мне кажется, эта необычная пышность листвы как-то связана с желтовато-коричневой пылью, которая зимой покрывала поверхность снега и скапливалась в неровностях сугробов. У нас она выпадала всю зиму, здесь снег обычно чистый, и эта аномалия была хорошо заметна.
Жаль, конечно, когда от роскошного цветения остаётся только воспоминание да фото на память. Меня будут утешать сестрички Глюкозы, Красотка белая, Близняшки и Конфета. У Принцессы яблоки остались лишь на одном из четырёх клонов, на остальных сортах плодов по чуть-чуть. Сливы уцелели только на самой мелкой Синей.
Надеюсь, будет возможность сфотографировать яблоки на весах. А ещё надеюсь воспользоваться предложением Н.Г. Сергеева приехать к ним и посмотреть меристемную лабораторию, которая давно и успешно работает в Челябинской области. Эта тема очень меня интересует.
У нас второй год подряд чудовищные вспышки количества вредителей. Боярышницы тучей летели дней десять с юга на север, пока не сменился ветер, множество этой дряни осело в саду, откладывает яйца. Хомяки, расплодившиеся в невиданных количествах на неубранных полях прошлого года, и перекочевавшие в сад, это вообще нечто страшное. Пожирают корни, побеги, луковицы, ягоды – всё, что растёт в саду. Перепахали мой мини-питомник, сожрали все маленькие клоны и почти всё из пары сотен всходов новых яблонь.
Теперь Михаилу из Ханты-Мансийска придётся ждать, когда эта чума куда-нибудь денется.
В общем, в саду ужас. Здоровенные жуки в небывалом количестве нападают на цветы и виноград, приходится то и дело обходить сад с соляркой в старой кофеварке и сбрасывать их туда. Сегодня снова ветрено, безумный горячий ветер терзает облако цветов во дворе. +38.
Сбылись предсказания и в этой части, увы.
Ладно, переживём. Дальше будет легче. Обсуждаем с Олей все эти странности, удивляемся.
Кстати, очень любопытно, сбудется ли предсказание о яблоках, зимой я писала о нём Курдюмову. Пока остались завязи на трёх новеньких. Одна из них – дитё Глюкозы, она так же, как мать, тормозит с цветением относительно других яблонь, и на ней уцелел весь урожай. В 2010 она уже пыталась плодоносить, но яблоки спеклись, не выросли.
Вторая яблонька, выросшая из семян тех яблок, которые когда-то меня спасли, плодоносит в первый раз. Зацвела всего одна из пяти уцелевших от посева весны 2001г. Их было гораздо больше, но остальные сеянцы погибли при скачке температуры в начале декабря 2002. К сожалению, их пришлось и пересаживать, и зайцы их обгрызали, и мыши, да ещё в двухлетнюю сушь попали, так что вступление в плодоношение у них сильно затянулось.
На яблоне аж семь очень крупных завязей. Ну очень интересно, будут ли они похожи на те большие и круглые тёмно-розовые, которые были поданы мне во сне. Если да, то это будет весьма наглядно, второй отчётливый эпизод после крапчатых Близняшек.
Если удастся дожить до третьих, точно это будут золотые, что на Закате. Я уже видела их, но не взяла, я вам про них писала. Ах бы, дожить бы…
Ну, вот, Волшебник. О садовых всё. Остались прочие. Попробую разобраться. После сегодня я вряд ли появлюсь здесь скоро – дела. Ну, как Бог даст.
Хорошей вам погоды, Мастер. Удачи!

Молчановой Т.М. (Улан-Удэ).
Уважаемая Татьяна Михайловна. Юрий Васильевич Бродский передает вам свою благодарность и признательность за помощь в лечении- высланные вами 500 руб.!

Спасибо вам, Валерий Константинович, за привет от Курдюмова Николая Ивановича.Ему от меня тоже самый теплый и сердечный привет. Он во многом оказался прав(он знает о моей проблеме , когда я боролась за справедливость в судах).
А о Курдюмове Николае вспоминается вот что. Он дал мне несколько адресов, по которым я должна была позвонить его друзьям из Комсомольска-на-Амуре.Это было что-то невероятное! Начинаю звонить, передавать от Коли приветы, и на другом конце провода взрыв эмоций! Такое обожание, такое восхищение этим человеком! Столько интересного мне рассказали про него, и какой он искренний и талантливый, и какой рассказчик, ("слушали его 2 часа , раскрыв рот"), и как играет на гитаре , и какой он необыкновенный.Причем у всех, кому я звонила, была такая реакция.Так и казалось, что люди , разговаривая со мной, расцветают в улыбке при одном имени"Коленька Курдюмов". Действительно, это необыкновенный человек, мне кажется, что до конца еще недооцененный за то влияние, которое он оказал своими книгами на всех нас.

Вам, Зоя Васильевна переношу несколько строк из личного письма Н.Курдюмова:
Валерий Константинович!
Передавайте мой тёплый привет Зое Кушнаренко. Я помню о неё очень тепло, она чудесная.

Валерий Константинович, вы сообщаете действительно невероятные вещи:укрупнились плоды на сибирских вишнях после гибели культурных черенков и черешневые отводки от дикой вишни! Это действительно чудо!Если бы кто другой мне это сказал-не поверила бы, а Вам верю!Интересно, что там с ними дальше будет? Очень-очень любопытно!
О том, что у вас не взошли в прошлом году семена деревьев.Мне думается, что все-таки не угадали сроки посева.А их, эти сроки, угадать все-таки сложно, мы не знаем точно, какая будет осень и как скоро наступит зима. Вот поэтому-то я и сажаю семена в октябре в 3 срока. Одну партию пораньше, другую через неделю-дней через 10 , а затем через декаду и третью партию.Обязательно какой -то из сроков попадет под самый оптимальный вариант.