Имярек:
Уважаемая госпожа Имярек, ничего личного, несмотря на ваши эмоции (Вы пишете - если у вас так много косточек вы просто обязаны распространять их БЕСПЛАТНО.)
Себестоимость косточек -тысячекилометровые экспедиции по неприступным ареалам Приморья. Угроблены личные машины, один член экспедиции заболел энцефалитом – полуинвалид. Клещей стряхивали с себя каждые 20 минут охапками.
Единственный источник существования Биолога Ю.В. Бродского, это заработанные заметьте не халявые трудовые деньги на элементарное лечение, лекарства. Для вас это ничего значит? ??? В таком случае больше говорить не о чем. Мораль она одна – она или есть или её нет, также как и совесть и порядочность.
Перейдём от норм морали и этики к явлениям растительного мира – биологии.
(Вы пишете- косточки вишни, персика и абрикоса, имеют очень незначительную всхожесть). Это зависит от ваших знаний и опыта стратификации. На данном сайте многократно рассказывалось о стратификации заметьте весьма успешной.
(Вы пишете- плодоношение наступит лет через 15). Это уже полная безграмотность абрикос и особенно персик заплодоносит на 3 – 5 год. Они скороплодны.

Окончание:
По генетике, поймите, росли абрикосы в ареалах окружённых лесами по 50 – 70 лет с травой по пояс с постоянными дождями, заметьте они не выпрели, а приобрели все те качества, какими только можно гордиться любому селекционеру: морозостойкость, устойчивость к подопреванию, для культурных сортов крупноплодность, вкус, окрас. Есть уникальные подвойные формы. Почему косточки реально будут с повторением сортности – они росли в изолированных друг от друга местах, чисто физически пчела, шмель не может навредить, слишком большие расстояния.
По поводу денежного момента и отличных сортов на рынках - даже комментировать не стоит – 95% брака явного и скрытого, если ваш это козырь мне вас искренне жаль, если вы реализатор такой продукции всё встаёт на свои места.
Валерий Константинович – удовлетворите женщину и вычеркните её из своей рассылки, пусть идёт на рынок с миром и Бог ей судья.

Мой опыт старатификации годен в определенных границах и изложен в статье на сайте и еще высылаю эту по просьбам садоводов - лично.
И там нет ни слова о замачивании.
А это значит, что я понятия теперь не имею, как и когда проснутся ваши костоки и семечки.
К тому же на всхожесть действуют несколько факторов. Самым обстоятельным советую начинать стратификаци. дважды- половину- сейчас- половину в феврале.

Так, а если возможно поддержание температуры в пределах 0...+5 - то когда лучше?
А то я собрался уже перекладывать в песок, уже замочил их на двое суток (абрикосы), и приступил к вишням и грушам-яблокам.
?

Дмитрию Ильину:
Вопрос важнейший, но отвечаю коротко, в гостевой не разбежаться.
1.Кустовая (ваш термин) или полуукрывная форма (мой термин) кроны , внимание- для всех видов, кроме абрикосов, груш и войлочных вишен- не любящих сырость, а значит глубокий снег.
Далее делим все саженцы на два принципиально РАЗНЫХ лагеря - привитые и корнесобственные.
2.Привитые- именно они нуждаются в очень низкой, кустовидной кроне. У них слабое место- хирургический шов плюс- защита нижних скелетных веток снегом, что делает эти деревья практически неубиваемыми морозом. И эта же кустовидная , а значит НИЗКОРОСЛАЯ крона- защита от «рычага Архимеда», то есть от ураганных ветров, которые время от времени рушат даже дикоросы в целых районах сотнями тысяч. Я это называю «невидимыми миру (научному) слезами».
Пропаганда вырезания нижних скелетных веток и голый искалеченный штамб- это проклятие северного российского садоводства и вакханалия насилия изуверами- авторами видеороликов, книг и статей.

Окончание:
3.Корнесобственные (непривитые) деревья. Можно не укорачивать центральный проводник и вообще не трогать крону. НО!!! При условии- если дерево выращено СРАЗУ НА ПОСТОЯННОМ месте.
Если обойтись без секатора и пилы- именно они самые долговечные (я о диких и полукультурных) по сравнению с искалеченными собратьями.
А далее, я о том, о чем изуверы не пишут- так как сами не представляют, что происходит внутри даже самого лучшего саженца, свежайшего и пересаженного за секунды и всего на 1 метр.
Через неизбежно поврежденные корешки инфекция, а за ней грибы-убийцы, распространятся по сердечнику древесины и начнут пожирать тело дерева С ПЕРВОЙ секунды посадки на новом месте.
Читайте материалы моего сайта- гигантский доказательный материал. Я только еще раз напомню крайний случай из моей жизни и жизни моего городского двора.
Спилена вся роща 15-летних молодых дикоросов, так как они полностью сгнили изнутри и корни сгнили, в том числе !!!- фото я сделал.
Это была вопиющая безграмотность работников участка озеленения, посадивших рослые 3-4 летние саженцы с искалеченнными корнями и они СРАЗУ начали расти и … гнить. И вот – нету рощи.
И так по всей стране. А потом видеоролики ужаса- поваленные деревья, убитые горожане и раздавленные автомобили.
Дикое невежество и так как, ни кто и никогда, не признает страшную правду того, что я написал выше и бал правят, такие как «имярек» (письмо ее ниже) садов у нас не будет.

Внимание, друзья. Я, Железов, получил это письмо по личной почте и "с удовольствием" показываю всем, не называя фамилию и др. данных автора и не меняя даже запятых:

Господа! Спасение садов - дело благородное, и если у вас так много косточек вы просто обязаны распространять их БЕСПЛАТНО.
Косточки вишни, персика и абрикоса, как вы прекрасно знаете, имеют очень незначительную всхожесть и для выращивания необходимо покупать минимум 10-20 шт. По вашим ценам, это не целесообразно. Вы не спасаете сады, а наживаетесь на хорошем, заранее нулевом деле. Люди потратив 500 - 600 рублей ничего не вырастят, а и плодоношение наступит лет через 15. При этом я проанализировала рынок саженцев, за 600-700 рублей (а то и за 350 в регионах) можно купить прекрасный саженец отличного сорта, и получить урожай через 3-4 года. По затратам выходит так же а пользе и радости у людей будет гораздо больше.
Прекратите пудрить людям мозги "спасением садов" в три дорога. И вычеркните меня из своей рассылки.

Спасибо за беспокойство, уважаемый Борис Эрнстович!
Со мной все в порядке. Когда то я набил шишки в саду, рассказал всему миру о том, что ВСЕ десятки самых распространенных в садоводстве агроприемов опасны или смертельны в морозной Руси. Заработал популярность, сообщил миру все адреса, скайп и телефоны для связи и ... попался. В общем, нормальный день- это 5-10 часов ... только на вопросы и ответы в индивидуальном порядке. Только на несколько ночных часов вынужден выключать телефоны и компьютер.
Всегда радуюсь как ребенок , когда люди, вроде вас, более умные и грамотные- отвечают в гостевой за меня и расширяют границы познания.
Про абрикосы- да можно закладывать на стратификацию (всем высылаю файл со статьей и свежей информацией о костоках-новинках). Но если не можете обеспечить как и я ровно - 0 градусов, то как и я закладывайте в середине- конце февраля.
Огромную роль (на сроки) играет влажность песка. Слишком сыроват? - заплесневеет, особенно, если песок не промыт от органики. Суховат?- семена не проснутся весной и продолжат спать еще год.

Валерий Константинович, у Вас всё в порядке?
Четвёртый день не появляетесь.
Дела?
Абрикосы закладываете?  Или рано ещё?

Здравствуйте Валерий Константинович!
Регулярно захожу на Ваш сайт и с большим удовольствием углубляюсь в чтение Ваших статей, гостевой. Очень нравятся мне вопросы Сергея, ваши ответы, отчеты Ваших последователей. Жду весну, хочется претворить Ваши постулаты в жизнь моего сада.
Ваша дискуссия вокруг селекционного клонирования подтолкнула меня еще раз написать Вам письмо. Вы своими действиями, знаниями, анализами наталкиваете, на светлую, беспредельную любовь к растениям, особенно косточковым. Вы в них просто растворены, как единое целое и это дает Вам взаимно понимать друг друга. Подтверждением моих слов, делаю сноску из книги «Как нам вернуть Рай» физика-биолога Шемшука Владимира Алексеевича
«Мораль делает человека по божественному сильным, более того, Мораль и Божественность взаимоопределяют друг друга и имеют настолько сильную связь между собой, что практически делает эти понятия синонимами.
Придерживаясь исконной общечеловеческой морали, мы сможем очень быстро восстановить растительный покров планеты, предварительно избавившись от заблуждения, что многие теплолюбивые растения не могут расти в высоких широтах из-за нехватки света, это заблуждение препятствует восстановлению лесов.
В действительности «теплолюбивые» деревья перестали расти в наших широтах из-за отсутствия танхи, или того, что сегодня называют любовью. В пространстве организованной танхой, способно расти любое растение. Восстанавливая растительный покров планеты, мы увидим, как будут отступать степи и пустыни, как восстановится нормальное атмосферное давление и растают льды Арктики и Антарктики, как субтропическая и тропическая растительность вновь покроют тундру и горы, и вырастут деревья-гиганты, и на планету возвратится вечное лето, а зима сохранится лишь высоко в горах, и вскишит Земля жизнью, и взыграется небо всеми красками Сварги и поднимется Арктический континент.»
Здоровья Вам и положительных эмоций.
С уважением Гагаева Людмила Николаевна.

Валерий Константинович,здравствуйте!
Приобрёл косточки абрикосов, слив и вишен из коллекции Бродского Ю.В. - буду садить весной. Вопрос: потребуется или нет для дальневосточных сеянцев, оставленных для плодоношения формирующая обрезка под кустовую форму выращивания?
Начинающий садовод-любитель (г. Усолье-Сибирское Иркутская обл.)

День Добрый, Валерий Константинович!
Разрешите исполнить Оду чистотелу, ибо считаю его Живым Хранителем сада. Это удивительное растение было. видимо, занесено к нам на дачу из близ лежащего леса, где он обитает в неимоверном количестве. Первый кустик был оставлен в качестве лекарственного сырья. Почувствовав волю и возможность размножаться, наш новоиспечённый барин заполонил всё достаточно быстро. Заготовили. А дальше-то что? Рука не поднялась истребить и выдворить. Красота, изящество, еле заметный аромат! Пусть сидит под деревьями! Он сидеть сложа руки не захотел - в благодарность принялся оздоравливать всё вокруг. Ни мои родители, ни я не сторонники химии даже в советское время, когда информации о влиянии её на окружающую среду практически не было. Потери от болезней и вредителей периодически приходилось нести, когда больше, когда меньше, но после захвата сада чистотелом, вредители и болезни дали дёру. Иногда решался переступать порог паутинный клещ, но он успешно изводился настоем помидорной или картофельной ботвы с луковой шелухой. Когда чистотел обзаводился семенами, его скашивали и добавляли в помидорные, перечные, баклажанные грядки в качестве мульчи, а также в питательные смеси для растений. В своём новом саду я страстно принялась разводить этого чудо-помощника. Думаю, есть садоводы с такой практикой. Удачи всем издоровых растений!

Метод лечения не Шаталова, а Шевченко

Здравствуйте уважаемые!
Есть метод Шаталова лечения рака с помощью водки и подсолнечнго масла. Я вылечил лет 10 тому назад рак 4 стадии своей матери. Ей сегодня 91 год. Наверное в Интернете можно найти этод метод.

Здравствуйте, Валерий Константинович! Вечный боец. Что бы мы все делали, если не было бы таких бойцов? Загнулись бы в рутине. Это серьезно.
Я кратенько обрисую то, что сразу "бросилось в глаза" в оргументах "З":
По овечке Долли. Она не была чистым клоном изначально, т.к. в яйцеклетке поменяли только ядро. А цитоплазма со всеми ее органеллами была от другой особи. Т.е. не учтена митохондриальная днк донор как минимум. Влияние других органелл цитоплазмы донора просто еще не изучено. Внешне это было заметно только по маленькому пятнышку, которого не было у матери - носителя ядра сконструированной новой яйцеклетки. (Это по памяти).Мне бы хотелось узнать у Вашего оппонента "З", как она тогда назовет полученные Вашим методом растения? Пусть даст определение, но затрагивающее суть и результат метода.
И сможет ли она при этом избежать такое понятие как "вегетативный гибрид"? Мне бы было очень интересно услышать ее определение. Может и другие свое мнение выскажут? Просто термин "селекционное клонирование" раскрывается только для тех, кто пуд соли съел на этом методе. Для других он действительно может звучать сложно. Не многие понимают тот путь, который Вы проделали со своими друзьями и немногие осмыслили результаты. Попозже напишу еще одно письмо. Сейчас пока прощаюсь. С искреннем уважением Светлана.

Уважаемый Валерий Константиновмч.
Возник еще вопрос. Почему вместо садового вара не применяют живицу? Она хорошо растворяется в масле.
Дочитываю Вашу книгу и понимаю, что уже почти все "антинаучные" постулаты позаписывались на подкорку. Осталось дождаться претворения идей в жизнь!
Всех Вам благ! С самыми теплыми мыслями. Жанна

Здравия Вам, Валерий Константинович!
Я подтверждаю своё желание купить комплект дисков с описанием Вашей уникальной методики по выращиванию САДА. Жду указаний, куда переводить деньги. Мы с Вами имели беседу насчёт возможности создать единый обучающий фильм. Наверное, Вы правы: рано этой информации появляться на массах. За тысячелетия Человек потерял связь с ПриРОДой, лженаука, с которой так боролся Михайло Ломоносов, опутала сознание масс. Большинство просто не воспримет, объявив Вас еретиком, поднявшим руку на "святое". Честно говоря, я думала, что народ к Вам валом, как вода на прорванной плотине, валит. Теперь провожу аналогию с созданиями Родовых поместий. Примерно такая же ситуация. Я считаю, что рано на уровне государства принимать "Закон о Родовых поместьях". Надо, чтобы снизу движение набрало силу. Так и в садоводстве, и в огородничестве. Отныне мы поступаем в Вашу ШКОЛКУ (как сеянцы в саду). Будем учиться всей семьёй, ибо по классу "сад" у нас сплошные пробелы с редкими проблесками. Огороду повезло: он давно и прочно пермакультурный (без лопаты, мульча по-максимуму, сидераты, полное отсутствие минералки и др., узкие грядки). Все деревья на протяжении больше десяти лет росли в симбиозе с чистотелом. Необузданных нашествий вредителей я не наблюдала, никакой химии! В остальном агротехника, как теперь понимаем, убийственная. Хоть у нас и вроде бы благоприятное место для выращивания садов, но деревья нещадно гибнут. Правда, наши яблони посажены в 1977 году. Абрикосы и персики никак не желали расти, теперь понимаю, почему. Благодарим за Ваш титанический ТРУД, за смелость в разоблачении убийственных технологий.

Здравствуйте уважаемый Валерий Константинович !
Я начинающий садовод и у меня есть огромное желание вырастить здоровый сад у нас на Новгородчине, Вот уже лет 8 закладываю его, а результат не очень, сад сильно страдает. Деревца будто мученики концлагеря. И при этом похожая ситуация повсеместно, на деревья после 10 лет без слез смотреть нельзя.В голове множество возникающих вопросов: "Почему?" Саженцы не те? Агротехника? Климат? Руки и головы? Вредители? В общем , энтузиазма биться с ветряными мельницами оставалось не много. И тут буквально случайно, ища ответы на проблемы моих питомцев, наткнулся 2 недели назад на Ваш сайт. Все что я за это время успел узнать от Вас на сайте, открыло у меня второе дыхание и поселило уверенность в возможности создания прекрасного сада.

Уважаемый Владимир Зимин.
Я с вашего разрешения перенес ваше отличное письмо сюда, в гостевую книгу и благодарю от всей души за него.
Вы вырастили сверхморозостойкие манчжурские абрикосы и параллельно культурные абрикосы, но более капризные.
Не дожидаясь сильных морозов, срезали ветки культурных абрикосов и положили на хранение для весенней прививки на манчжурцы.
Надеюсь вы выполнили еще одну мою рекомендацию- срезали культурные побеги ПОЧТИ ЦЕЛИКОМ- кроме нижних 3-4 почек- не жалея.
А теперь обращаю внимание всех друзей и, увы, недругов.
Я никогда не призывал выращивать до плодоношения именно культурные роскошные сорта.
Но! Мой совет растить параллельно дикие (подвои) и культурные (привои)- сеянцы, а затем переносит второе на первое- это ДЛЯ реальной НЕБОГАТОЙ жизни россиян.
Прочтите еще раз внимательно письмо Владимира.
Ему, будущий и практически неубиваемый сад, ВЫРАЩЕННЫЙ НА МЕСТЕ- БЕЗ ПЕРЕСАДОК, обошелся по цене в сущие копейки за каждое дерево- именно из за высокой всхожести.
И я придумал эту технологию именно для людей не самых богатых, для которых платить тысячи за мертворожденные саженцы рынков - просто разорительно.
А недруги и просто невнимательно читающие люди, специально «подлавливают» и делают противоположные выводы- мол, Железов- за выращивание из семян культурных деревьев.
А еще в моих публикациях пытаются найти надежду на реальное выращивание из семян культурных сортов садоводы-анастасиевцы и просто занятые люди.
И я их понимаю- они не знают- кому верить. И у них впереди - горькая дорога проб и разочарований. И семян соответствующих не имеют и растят «по книжному»- на верную смерть.

Окончание:
Ладно, вот вам компромисс, друзья: все, что я перечислю ниже – назовем ПОЛУКУЛЬТУРНЫМИ сортами, сортообразцами, линиями и формами. Имя им легион. За каждым названием скрываются по нескольку или нескольку десятков и сотен неповторимых личностей.
Они загадочны невероятно. Многие имеют морозостойкость мам и культурность пап.
Я только о косточковых культурах, в которых немного разбираюсь.
Это:
-Китайско- Уссурийские сливы и алычи народной селекции,
- Манчжурские гибридные абрикосы и абрикосы народной селекции из старинных заброшенных садов Приморья.
-А еще- замечательные Войлочные, Степные и штамбовые вишни Приморья и Сибири,
Примечание: на данный момент только Ю.Бродский и его друг и помощник, В.Железов, имеют эту невообразимую коллекцию семян для выращивания корнесобственных деревьев- и вы думаете- это богатство рвут из наших рук? Да о нем практически ни кто не знает!
Справка: У меня за все годы побывали тысячи гостей и покупателей- прямо в саду- и пусть хоть один скажет- что я сейчас вас обману. И так- за все годы у меня не погиб ни один манчжурский абрикос и его гибриды с культурными абрикосами, ни одна китайская или уссурийская слива и ни одна сибирская или войлочная вишня.
Наоборот, от них даже с помощью топора избавится трудно, ну разве что сгноить (всероссийское увлечение).
Наше слабое место, друзья, что об этих феноменальных сортах знает только один из каждых десятков тысяч садоводов .
И вот, я низко кланяюсь и ПРОШУ ПОМОЩИ в распространении этого письма и файла со свежим каталогом (готов выслать каждому).
А цены на онкологические лекарства подорожали вдвойне, и что теперь делать?

Здравствуйте ! Уважаемый Валерий Константинович.
Вот собрался отчитаться о проделанной работе. В прошлом году заказал у Вас косточки абрикосов вишни сливы яблони сибирки. Поставил на стратификацию 3 февраля и угадал. К посадке 6 апреля все проклюнулись, как Вы рекомендовали кроме вишни. Из 25 Манжурских взошли все из 25 Амура и Артема взошли 20, взошла слива из 5 сибирки взошли 3. Вишня взошла плохо сам не расчитал время, может взойдет этой весной если не сгнили за лето. В ноябре срезал большую часть Амура и Артема на черенки и положил на хронение в снежный бурт весной буду прививать. Большая Вам человеческая Благодарность за Ваш труд и умение! С уважением Зимин Владимир Юрьевич. э/п Благо родное Калужская область.

В продолжение рассуждений В.К.Железова.
Микроклонирование:
«Из Википедии(Достижения науки как в России, так и за рубежом привели к созданию принципиально нового метода вегетативного размножения растений — клонального микроразмножения. Под заумным на первый взгляд названием скрывается довольно понятный метод: микроклонирование – это выращивание в пробирке на специальной питательной среде из частей растения-донора полноценных дочерних растеньиц, которые затем адаптируют к обычным климатическим условиям. Этот метод, несомненно, имеет ряд преимуществ перед существующими традиционными способами размножения. Во-первых, все получаемые клоны – абсолютные генетические копии исходного «родительского» растения, освобожденные от вирусов. Во-вторых, от одного растения-донора возможно получить огромное количество потомков. В-третьих, растения быстрее развиваются и переходят к репродуктивной фазе, что имеет значение для селекции. Эта техника в первую очередь применяется для размножения взрослых древесных пород, особенно хвойных, которые очень плохо размножаются другими способами, и для сохранения редких и исчезающих видов лекарственных растений. (каштан, дуб, береза, клен, осина, гибриды тополей с осиной, сосна, ель, секвойя и др.)» Это говорит наука.

Окончание:
Что нам практикам? Микроклонировать (предположим), можно кустарниковые, хвойные, цветочные – не требующие прививки, вероятно можно согласиться. А вот касаемо яблонь, груш, абрикосов, слив, персиков для которых требуется фундамент – подвой без которого ну никак нам не получить высокоморозостойкий культурный сорт в регионах Урала и Сибири. Извините но это аксиома. Далее, при микроклонировании будущее растение проходит стадию закладки программы будущего растения и для вышеперечисленных культурных сортов время нахождения в лабораторных, стерильных, тепличных условиях – ювенильный период, мозговой центр ДНК выдаёт идентичную программу( по П.П. Горяеву). Такой культурный сорт никогда не приспособится к жизни в суровом климате Урала и Сибири. Говорить о том, что в дальнейшем растение проходит стадию акклиматизации – поздно, программа заложена. Эта программа растения – благоприятна для повреждения морозом и вирусами – иммунитет тепличный со всеми вытекающими последствиями. Для северных регионов микроклонирование яблонь, груш, абрикосов, слив, персиков – культурных сладко и крупноплодных – смертельно опасно. Напрашивается вопрос выращен ли микроклонально хоть 1 культурный вышеперечисленный сорт в суровых условиях северных регионов и главное доведён ли до плодоношения. Только практический результат может служить аргументом этого направления. Бесспорно работа интересная - для южан, но строго выборочная и никакого отношения на сегодня для северного плодоводства не имеет, пока это очевидно.

Привет, друзья.
Привет, оппоненты.
В Новостях сайта свежая статья «Дискуссия вокруг селекционного клонирования Железова».
На первом этапе разослал ее в десяток СМИ, без всякой надежды на публикование.
Неожиданно получил полное одобрение от редактора одного московского журнала и резко-негативный ответ от редактора другого московского журнала.
И это нормально! Почему? Мне «неучу» (которого мало печатают) можно позволить себе «поёрничать» и у меня не дрогнула рука в этой статье написать парадоксальную вещь: «КЛОН КЛОНУ – РОЗНЬ».

Окончание:
Моя задача – обратить внимание простых дачников на то, что вопросы «клонирования» растений, из теоретической и чисто научной плоскости перешли в широкую практику и стали (держитесь за стулья!!!) - … тормозом развития и причиной массовой гибели растений на «клоновых подвоях» на БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ России. А где вы видели хоть одного дачника, спрашивающего на рынках, на что привиты саженцы!!!???
Пока о смертельной ловушке пишу , похоже, я один и этим вызвал гнев тех, кто бездумно и взахлеб печатает восторженные статьи о «генетической чистоте» клонированных и «микроклонированных» растениях.
Как получилось, что, не смотря на их звания и «остепененность» они называют (правильно) что клоны из клеток «генетически однородны», НО!!! - не видят в упор, что они НЕ МОГУТ БЫТЬ!!!!!!!!!!!!!!!! однородными с маточным деревом, хоть привитым, хоть корнесобственным, так имеют ИСКУССТВЕННЫЕ корни (жалкие и непригодные для морозной России) , в отличие от нормальной «мамы», выросшей ИЗ СЕМЕНИ.
И стоило на меня, из за этого моего утверждения, в очередной раз обрушивать свой гнев, господа оппоненты? А Страшного суда не боитесь?
Ладно, если вы просто не разобрались в тонкостях (читайте свежую статью в Новостях сайта), а если вы всего лишь коммерсанты? Тогда дело плохо. Вот вам пример-
Посмотрите видеоролик, сделанный во время моего выступления на Слете садоводов в Челябинске и все поймете : http://youtu.be/conyhyfTyd8.

Сергею, от Михалыча.
http://fermer.ru/sovet/tsvetovodstvo/12548
Луизеания - Главный фермерский портал
Статья В. Н. Шаламова, Свердловск.

Сергею от Михалыча.
ПЕРСПЕКТИВЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕКОТОРЫХ ОТДАЛЁННЫХ ГИБРИДОВ ПОДСЕМЕЙСТВА PRUNOIDEAE В КАЧЕСТВЕ ПОДВОЕВ СЛИВЫ
СЛИВА, ОТДАЛЁННЫЕ ГИБРИДЫ, УСТОЙЧИВОСТЬ, ПОДМЕРЗАНИЕ, ВЫПРЕВАНИЕ, СНЕЖНЫЙ ПОКРОВ, ПОДВОИ-ШТАМБООБРАЗОВАТЕЛИ
Да, ссылка не открывется. Исправляю ошибку: В поисковик пекачаешь верхнюю старочку и всё находится.
Читай обязательно.

Благодарю всех за ответы.

Благодарю всех за ответы.
МИХАЛЫЧ ,ссылка: http://cyberleninka.ru/article/n/perspektivy-ispolzovaniya-nekotoryh-otdalyonnyh-gibridov-podsemeystva-prunoideae- v-kachestve-podvoev-slivy---не работает.
С уважением,Сергей

Отвечаю Евгению и просто садоводам.
Важнейшая тема и все не так мрачно, а наоборот.
И так ваша фраза: «Ведь если привить на дикий культурный сорт то под влиянием дикого подвоя на культурный привой последний станет диким, т.е влияние подвоя на привой».
Да, нет, вы не правы категорически. Мы прививаем на самые дикие, а значит на самые морозостойкие сорта, ради морозостойкости и ОДНОВРЕМЕННО с этим- для сохранения ВСЕХ других сортовых качеств, в т.ч. и крупности, окрашенности и вкуса плодов.
И за редким исключением это удается. Но не у всех - надо знать то, что пока проповедуется только нашим кругом.
Здесь «ширпотреб» не проходит.

Окончание:
Например, рядовой «потребитель» саженцев на рынках не имеет понятия на что они привиты. А на самом деле- на что?:
- на культурные сорта, при великолепной совместимости, росте, урожайности до … первой сорокаградусной зимы.
- на дикие сорта, гибнут едва ли не чаще, несмотря на сверхморозостойкость- отвергается привой подвоем. Видимо, не догадавшись о проблеме половой , гормональной и генетической несовместимости, наши предшественники и остановились, кто на первом варианте, а кто двинулся, вперед и … в сторону, пойдя дорогой сеянцевого продолжения рода и путем только перекрестного опыления. Мичурин мешал- убрали, но аккуратно, незаметно.
Знали бы они, как ошибались.
Именно от «них» и пошло то страшное заблуждение (гири на ногах науки) , которое вы процитировали выше.
А вспомните письмо здесь же в гостевой- , где утверждалось, что если у привитого дерева был дикий подвой, то из семян, с него, ну обязательно вырастет дикарь.
Ох, как трудно спорить с классиками и бездумными последователями и еще труднее не прослыть при этом наглецом и невежей. У «них» монополия на «истину»!
Но, классики прошлого постоянно забывали:
- что велико выравнивающее влияние культурного привоя на подвой,
- что у семян еще может и «вкусный» папа в смешанном саду.
- что в смешанном саду шансы на одичание или окультуривание равновеликие,
- что деревья еще и без зачатия занимаются сексом и окультуриваются или дичают,
- что в разных климатических зонах одно и тоже зерно даст, в конечном счете, разные плоды.
Не понимая всего этого - классики объясняют неудачные результаты ТОЛЬКО так как вы процитировали выше- отсюда ваше недоумение и пессимизм.

Сергею:
Чрезвычайно интересный вопрос. Не подопревающий подвой для абрикоса, это выход из проблемы. Обратите внимание, когда воткнёте банально палку в сырую землю, что мы видим – палка на 10 – 15 см стоит влажная и чем ближе к земле тем сырее. Прививая на высотке 10 см мы хирургический шов – место прививки удаляем из критичной зоны. Боковой снег - он никакой роли в течение зимы не играет, соприкасание со снегом только у поверхности земли. У всех деревьев приствольные зимние воронки - присмотритесь внимательно. Прививка на сливу абрикоса – межвидовая прививка предполагаю не лучший вариант по совместимости – видно по точке прививки и по неотделяющейся косточке. А делать прививку на высоте выше снега, также предполагаю чревато вымерзанием с последующими болезнями и быстрой гибелью абрикоса.

Евгений, у вас под боком Иркутский ботанический сад и Татьяна Васильевна Еремеева, можете обратиться к их опыту

Здравствуйте, хочу попробовать вырастить сад по методике Валерия Константиновича, читал книги, смотрел видео. Из них понял что нужно выращивать из косточек морозостойких и на месте. Но не совсем понятно какие косточки для подвоя нужно посадить, дикие виды маньчжурцев или маньчжуры которые были привиты культурными сортами и плодоносят? Ведь если привить на дикий культурный сорт то под влиянием дикого подвоя на культурный привой последний станет диким, т.е влияние подвоя на привой. Я сам нахожусь в г.Шелехов, Иркутская обл. Участок находится в лесном массиве вокруг лес и недалеко река Иркут. Температура в холодные зимы до -35-45. Снега примерно 30-40см, думаю нужно будет как то защищать деревья от выпревания.В этом году вообще аномалия в январе с крыш капает, даже кошки видимо обманутые природой рано запели. Вообще заинтересовала меня эта тема с абрикосами, яблоками, и грушами хочу попробовать может что-нибудь получиться.

Да, уважаемая Надежда.
Особенно потому что это ваши же саженцы- сильнейшая обрезка при пересадке - какими бы целыми вам бы ни казались корни.
Торговцам то по барабану, а вам нужно понять- жалеть и убить- одно и тоже.
Слезы, стоны, заломленые руки и валидол в питомнике Железовых, когда покупатели с ужасом видят как облюбованные на корню свежайшие саженцы ДАЖЕ с целехонькими корнями из горшков или огромными комьями земли на корнях выкапываются и безжалостно обрезаются как минимум наполовину.
Результат- 100% приживаемость на новом месте, мощные скелетные ветки за первое же лето, низкорослая крона (не по зубам ураганным ветрам и морозам) и наконец – ПОЛНОЕ ВЫЗРЕВАНИЕ почек и побегов за короткое российское лето!!!
И этого никогда не добиться , если корни –калеки а крона целая.
И пока это не осознает вся страна (а она не осознает) - садов, коли уж никто не желает растить на месте, без пересадки - не будет.
Извините за отрезвление, друзья, но выражение "ткни палку и зацветет" не про нас.

Друзья.
Подготовлен видеоролик о маленьком кусочке подвижнической деятельности Ю.Бродского.
Вот он- Экспедиция Ю.Бродского. Персик сеянец Шлихта.: http://youtu.be/swm3fJy-JvI

Здравствуйте Валерий Константинович. Ответьте пожалуйста, надо ли обрезать саженцы пересаженные на своем участке с одного места на другое?

Переписка:
В.Железов:
Уважаемая "..." , .Мне не понятна ваша фраза из письма : Уважаемый Валерий Константинович. Зиму 2013-2014 пережили все ваши абрикосовые саженцы , кроме тех, которые я хорошо укрыла. !!!???

Ответ собеседницы: А укрыла я абрикосы (часть) , обвязав мешковиной- именно те и выпрели, но от штамба снизу пошли ветки.

Здравствуйте, Валерий Константинович.
Не ожидал, что Вам интересен мой скромный опыт по посадке косточек абрикоса.
Попробую поведать Вам о своём опыте посадки косточек абрикоса, которые Вы мне прислали в прошлом годе.
Хочу обратить Ваше внимание, что всё делал как Вы мне посоветовали.
Когда получил от Вас бандероль, то сразу же поместил их в стеклянную банку в холодильник (в контейнер на дверце).
В конце февраля все косточки разделил на две группы. Каждую из групп поместил в свою отдельную стеклянную банку и пересыпал влажным песком. Ещё в банку поместил клочок бумаги с датой закладки косточек. Первую банку с косточками поместил в холодильник в нижний отдел. Вторую банку отнёс к Маме в избушку и поместил в погреб. Точно уже не помню сколько дней держал их в этом состоянии, по-моему два месяца (срок я выдержал точно тот, который Вы мне указали по телефону). После истечения срока указанного Вами достал банки и посадил косточки на заранее подготовленные невысокие «гряды» и отдельные холмики. Косточки просто уложил на поверхность «гряд» и холмиков и чуть-чуть присыпал землёй (как бы «посолил» щепоткой земли) и ещё накрыл каждую косточку несколькими прошлогодними листьями. Примерно через месяц (точный срок затрудняюсь вспомнить) я обнаружил первые всходы саженцев абрикос.
Не большое отступление, десять косточек я оставил в банке с песком лежать дальше в погребе– решил отступить от Вашей рекомендации. Пять косточек я посадил у друга на участке на холмики, в тот же день когда высаживал косточки и у себя на участке.
Результаты моего эксперимента меня очень обрадовали. Почти все косточки взошли (и у меня на участке и у друга) и за лето выросли на 80 – 120 см. Те косточки, которые я оставил в банке и передержал на 20 дней – не взошли, все погибли.
Осенью в прошлом годе я сфотографировал результат – для себя, сильно не старался (не думал, что эти фотографии Вас заинтересуют).

Сергею, о выпривании косточковых. Подвой для косточковых.
http://www.sadovod22.ru/articles/80/2766/
http://cyberleninka.ru/article/n/perspektivy-ispolzovaniya-nekotoryh-otdalyonnyh-gibridov-podsemeystva-prunoideae- v-kachestve-podvoev-slivy

Великая тайна воды: http://online-docfilm.com/other/science/39-velikaya-tayna-vody.html - фильм.
Пытливому уму пригодится. Садовод будущего будет знать об этом и успешно применять.

Привет, друзья.
Однажды здесь , в гостевой книге, некая госпожа, забыв, (видимо случайно) , представиться - написала письмо с нападками в мой адрес. Вот некоторые ее выражения:
-«ваше вегетативное клонирование- это абракадабра …».
-« никаких клонов нет и в помине …».
-« прежде, чем свою книгу писать, поймите, что такое клон и половая вакханалия …».
-« вы запутались вконец со своими клонами …».
А я возьми и не сотри ее письмо. Ответил ей Горнаулов, наш «ходячий справочник» с энциклопедическими знаниями.
В общем Владимир Терентьевич выставил ее в неприглядном свете, что особенно обидно для человека … без сада, но с амбициями … поучать, нас, «невежд».
Я же, не привык молчать, когда выставляют дураком, но ответ все откладывал и откладывал.
И вот, все же написал статью под названием «Дискуссия вокруг селекционного клонирования Железова».
Заключительная фраза из нее:
«Наша дискуссия (сами напали!) всего лишь очередной мелкий укус- буря в стакане. Но, вас легионы, берете количеством, и стоите вы между нами любителями и властью- КАМЕННОЙ СТЕНОЙ- ни одного байта полезнейшей для России информации не проникает в верхние этажи.
«Опустив» Железова- не гложет вас совесть, что лежат неопубликованные книги о НОВОМ САДОВОДСТВЕ, что студентов-выпускников ВУЗов нельзя на пушечный выстрел подпускать к будущим закладываемым промышленным садам, а несчастным школьникам за годы «учебы» внушается стойкая неприязнь и даже ненависть к биологии».
Пока статьи еще нет на сайте- заказывайте- вышлю.

Сергею. Подберите сорта, тогда будут.

Внимание- новинки:
Посылка № 7 от Ю. Бродского: Цена прежняя. 25 руб. – косточка абрикоса.
1.Манчжурский абрикос- «Скальный».
1-а. Манчжурский абрикос «Горный».
2.Амур гибридный.
3.Абрикос Спасский.
4.Абрикосы – «Научка» № 3.
5.Абрикос Партизанский Высокогорный.
6.Абрикос Иннокентьевкий.
7.Нектарин иДальневосточный Крупноплодный.
Примечание- цена нектарина, как редчайшего вида- 50 руб. за шт.

Продолжается продажа семян из прежних коллекций.
Посылка № 1, 2 и 5 от Бродского. Цена прежняя. 20 руб.

-вишня войлочная дикая, скальная,
-вишня войлочная «подвойная».
-вишня войлочная «Научка»- из заброшенных садов.
-айва японская,
-калина садовая, сладкая,

Коллекция Железова: все что осталось и все по 10 руб. за шт.

-вишня войлочная Железова.,
-сибирка ягодная, ( в виде плодиков),

Ожидаю еще посылки от Ю.Бродского со сливами и абрикосами. Но, рассылать буду , когда закончатся эти посылки, так как заказы, типа «пришлите по 1 (всех- по одной! Или по 2-3) косточке- неприемлемы.

Валерий Константинович,благодарю и Вас и Юрия Алексеевича ,и Юрия Васильевича (пусть и заочно) за помощь,за движение к мечте.
Но я все равно с вопросами:читаю о климате в Приморье:"Климат умеренный, муссонный. Зима сухая и холодная с ясной погодой"---зима сухая и холодная с ясной погодой- и для меня это принципиальное отличие:зима с довольно большим количеством снега, влажная с не устойчивой погодой от морозов до оттепелей с небольшим количеством солнечных дней и именно это меня смущает в разговоре о устойчивости к выпреванию приморских абрикосов.А по найденой мной информации выпревание происходит именно в осенне-весенний период.И именно по этому я уточняю информацию по климату -возможно я нашел ошибочные данные.Все равно будем пробовать посадить приморские абрикосы и искать свои пути к мечте.
С уважением,Сергей

Николай Георгиевич,а у нас абрикосов просто нет.И винят в этом выпревание и раннее просыпание плодовых почек.
С уважением,Сергей

Юрий Алексеевич,благодарю.
"( Делая прививки испытуемых сортов в прикорневую поросль, мы реально можем продвинуть многие сорта в северные регионы или по крайней мере усилить их морозостойкость Ю.Л.)"
И я к этому клоню:с абрикосами у нас как я понимаю кроме выпревания и вторая проблема-раннее просыпание плодовых почек как раз под весенние заморозки.И терн со сливой меня и заинтересовали еще и поэтому:Веньяминов ,а если я не ошибаюсь и Крамаренко,дает информацию что есть возможность сильно сдвинуть временные параметры развития и во многих случаях уйти от заморозков.
Сегодня привез 4-х томник Мичурина--- буду разбирать теорию .
В принципе процесс понемногу пошел-этой весной буду делать перепрививки с привитых у себя абрикосов.Родственников и знакомых садоводов нет- поэтому свои грабли и много вопросов к Вам и Валерию Константиновичу.
А прививка на афлатунию как я понимаю Ваши обьяснения это 10-15 см выше корневой шейки и сам абрикос СОПРИКАСАЮЩИЙСЯ с влажным снегом не страдает-т.е. критична именно корневая шейка?Мне в свое время Якимов В.В. разъяснял ,что от выпревания абрикоса смог избавиться только выведя прививку абрикоса на сливу из зоны воздействия снега....,а Вас я так понял: прививка на афлатунию устраняет смертельное воздействие СОПРИКАСАЮЩЕГОСЯ снега на привитый абрикос или все таки от выпревания шейки мы уходим,а от ствола снег убираем сами-иначе опять выпревание.?.я не могу для себя свести информацию и поэтому переспрашиваю о Вашем опыте.
С уважением,Сергей

Сергею.
Эффект прививки Мичурин объяснял смешиванием элементов наследственности партнеров. Так он писал: “Вообще нужно знать, что влияние подвоя на молодой сеянец гибрида в первые годы его развития проявляется в большой силе, и в таких случаях гены привитого гибрида смешиваются с генами подвоя, вследствие чего выросшее деревцо такого прививка представляет собой не тот сорт гибрида - выращенный из семени,- а уже ВЕГЕТАТИВНУЮ СМЕСЬ его с видом подвоя” (стр. 71).
Получаемые организмы со смешанными признаками прививочных компонентов Мичурин называл ВЕГЕТАТИВНЫМИ ГИБРИДАМИ, РАВНЫМИ ПОЛОВЫМ; “...я категорически утверждаю, что при соединении прививкой частей растений двух различных форм и в особенности двух различных видов или родов растений, за редкими исключениями, почти постоянно наблюдаются явления изменения в строении соединяемых частей с доминирующим уклонением в сторону одной из двух соединенных форм, .....” (стр. 75). И далее: “Основывать сомнение, а тем более совершенно отвергать возможность вегетативных гибридов, лишь на том, что в деле садоводства привитые культурные сорта растений на разнородные виды подвоев не претерпевают заметного изменения, слишком наивно, чтобы не сказать более...” (там же). Возражение, состоящее в том, что изменения в гибриде, вызванные прививкой, обнаруживают неустойчивость при переносе привитого сорта на другой подвой, Мичурин отводил ссылкой на такую же неустойчивость и половых гибридов в течение первых двух-трех лет. Если вегетативный гибрид ВЫДЕРЖАТЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ в тех же условиях, то он ПРИОБРЕТАЕТ ПОЛНУЮ УСТОЙЧИВОСТЬ. (Стр. 77).

Окончание:
В.К. Железов пошёл ещё дальше он получил уклонения – клоны с испытуемых сортоформ, причём визуально более развитых, чем материнские. Снял сортообразцы т.е. черенки с выявленных уклонений и методом ступенчатой перепрививки добился расшатывания наследственности (по Ю.В. Бродскому), наслоения изменения свойств, прошёл точку не возврата и получил «Селекционный клон» - новый сорт , пластичный, с явлением «Гетерозиса», по существу открыв Третий путь селекции.
Получен гибрид " Сувенира Востока " со всеми признаками абрикоса - визуально черенок не отличим от абрикосового Ю.Л.)
Убежденный в формирующем влиянии ПОДВОЯ НА ПРИВОЙ И ОБРАТНО, Мичурин сознательно подбирал вегетативного ментора и способ его использования для придания выводимым им сортам таких качеств как ускорение начала плодоношения, урожайность, большая величина плодов, хороший вкус, увеличенное содержание сахара, способность к долгому хранению зимой и т.д. Способностью изменяться под влиянием ментора обнаруживали и такие признаки как окраска и форма плодов, строение корневой системы и пр.( Делая прививки испытуемых сортов в прикорневую поросль, мы реально можем продвинуть многие сорта в северные регионы или по крайней мере усилить их морозостойкость Ю.Л.)

Не знаю как у Вас, но в моём саду, как и в садах других Южноуральцев , абрикосы не подопревают.